あるAnonymous Coward 曰く、「遠隔操作ウイルス」事件に関連して、問題とされているマルウェアのダウンロード先への誘導経路として使われた2ちゃんねるのサーバー管理会社が家宅捜索されたそうだ（時事通信）。操作本部はウイルス作成者が紹介を書き込んだとみて2ちゃんねる側に情報の開示を求めたが、拒否されていたとのことで家宅捜索につながった模様。なお、開示要請自体は10月に行われていた模様（スポニチ）。「マルウェアのダウンロード先に誘導する書き込み」を行った書き込み元のIPアドレスを入手するのが目的のようだ。
顔真っ赤 (スコア:3, おもしろおかしい)
メンツ潰されたんで顔真っ赤になって情報提供者に報奨金出すことにしたようですｗ
パソコン遠隔操作事件、情報提供者に報奨金 警察庁検討 [nikkei.com]
Re:顔真っ赤 (スコア:1)
まあ、冤罪工場にできることはその程度だろう。
冤罪の大量生産以外何もできないのは最初っからわかりきってたのにな。
海外派遣したポリはどうなった？無駄金だなあ。
「IP address」の綺麗な発音くらい覚えてきたのかねえ。ゴミだな。
「日本のポリは優秀」って砂上の楼閣みたいなもんで、実体は
大量の冤罪被害者と
あとは数字のマジックばっかり
なんじゃないか？
まあ今となっては優秀なんて思ってる奴はおるまいが。
Re:顔真っ赤 (スコア:1)
そもそもの犯罪率の低さと犯罪者のマヌケさ、それとでっち上げ紛いの「犯罪」に頼った数字だからなー。
家宅捜索は事実無根の誤報 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:家宅捜索は事実無根の誤報 (スコア:1)
自分のメンツがかかってるとこんなにも必死になるのか (スコア:1)
黒子のバスケ脅迫事件は実際にいくつもイベント中止させたりして業務妨害しまくってるのに放置。
民間人などどうでもいいんだな
なんで草加の同種のは捕まらないのだろう (スコア:1)
街BBSでIPアドレスとかははっきりしているのに。
バウンティハンター (スコア:1)
でも、調査のために関係するシステムをハックしたら怒られるんだろうな
2chが情報開示を拒否した理由 (スコア:1)
単に「遠隔操作事件の犯人とまったく関係がない書き込みの情報開示を要求してきた」から。
遠隔操作ウィルスで2chを家宅捜索
http://nebula2.asks.jp/62769.html [nebula2.asks.jp]
警察が情報開示を要求したやつのまとめ
１つ目。誤認逮捕された別人の書き込みｗ
２つ目。遠隔操作とはまったく関係ない別の犯行予告ｗ
３つ目。「○○という犯行予告があったから通報しようぜ！」というだけのスレｗ
こんなので情報開示したらまた冤罪逮捕の山だ。
こういう顛末のようです (スコア:1)
1. 遠隔操作の事件の捜査である。
2. ２ちゃんねるの書き込みログが欲しい。
3. ２ちゃんねるで断られる。
4. 突然、ゼロに捜査員がたくさん ← 任意だつたようだ、令状持っていたけどw
5. 捜査員がどこからかサーバへのログイン情報を入手。
6. これでサーバに入ってログを取り出せと強要
7. FOX★逃亡、温泉へ
8. FOX★、登別を視察。停電のため宿泊できず・・・ 信号もなにもかも動いていなかった
9. すったもんだの末 7は 諦めたらしい。
10.ゼロの回線を使い自分たちで２ちゃんねるへのログインをすべくアタック開始。 ← New
犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:0)
そもそも未遂で終わった犯罪予告の捜査にどれだけのリソース使ってるんですかね？
えん罪や不当取り調べについてはどうなんでしょうか？
警察のメンツよりも取り調べの可視化など、先にすることがあるんじゃないかと思います。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:3)
威力業務妨害罪か何かでの捜査だと思ったが、なぜ、未遂なんだろうか？ 実際に関係機関は警備を強化するといった対策を強いられたわけなのだから、成立していると思うが。
今回の場合、取り調べの可視化はあまり関係なく、IPアドレスだけで個人が特定できると思い込んでいたレベルの低さが原因だと思うが。そうでなければいきなり逮捕することなどありえない。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:5, すばらしい洞察)
>今回の場合、取り調べの可視化はあまり関係なく、IPアドレスだけで個人が特定できると思い込んでいたレベルの低さが原因
レベルが高ければ誤認逮捕もなく問題がないという理屈でしょうか？ どんなにレベルが高くても
犯人でない人を逮捕する可能性はゼロにはならんです。人間というのは万事が100％確実ということ
ありません。
そういう視点からすれば取り調べの可視化は十分に関係してくると思いますよ。無実の人を誤認逮捕した上、
取り調べによって無実の罪の自白にいたり、半年だったか何だったか拘束されるという事態に至っているにも
関わらず、どのような取り調べを行ったために自白に至ったのか、さっぱり明らかにされません。
威力業務妨害の捜査は結構なことです。しかし、その熱心さに比べ取り調べが適切であったかどうかの
検証は余りに不熱心に見えます。というより、警察は取り調べに問題はなかったと主張しているだけで、
実際にどのようなことが行われたかは明らかにしてません。
もちろん組織防衛のために、そのような内部調査は行わないということは理解できます。
そうなら、取り調べの可視化しか、このような事態を防ぐ方法はないでしょう。
Re: (スコア:0)
犯罪予告というショボイ犯罪なので、ショボイ確認で十分とした。ってのもあると思うんだ。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:2)
> これが首相の暗殺容疑とかだったらもうちょっとこう納得できるって言うかあるとおもうんだよね。
首相暗殺なら、少しでも可能性があれば逮捕状を出しても良いとでも？ 冤罪でも許されるとでも？ 今回も使っていたが、充分な証拠がない場合は任意で事情聴取するという仕組みがある。
ただ、任意でも、一旦、署に閉じ込めたら警察のシナリオに沿った自白をしない限り帰さない、などということを何日も繰り返されたら、無実でも自白してしまう。
岡崎図書館事件の場合、検察にIT知識のある人がいたのか不起訴になったが、今回はそのような人材がいなかったらしく、起訴された人までいる。
ご自分が冤罪被害者だと思って考えることができないと、冤罪事件は話題にするのがむずかしいと思う。
なお、逮捕されて顔写真や指紋を採られたら、例え冤罪でも警察は削除してくれない。犯罪被害や遭難、災害被害にあったときに活用できるからというが、偶然でも犯罪現場にいた場合、逮捕経験があるというだけで怪しまれることは確実だ。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
本当の狙いは何か別件があるんじゃないかと思えてならない。
根拠はないが
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
情報開示命令等の手続きをせずに情報要求してみたら断られたから
腹いせにやったんでしょうね。
２ちゃんねるに「家宅捜索された企業」というマイナスイメージを付けたいんでしょう。
そこらの普通の会社なら、警察に踏み込まれたというのは色んな面でマイナスになるでしょうし。
けれど2chの場合はぜんぜん痛手になってないのが笑えるｗ
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
そういうつまんねーことやってると更に評判が低下して捜査に支障をきたすってまーだ分かってないのかね。
交通関係なんかじゃもう何十年も問題になったままだし、いいかげん根本的な問題を解決する意思はないと看做されても仕方ないよなぁ。
それとも、警察だけで捜査できるという思い上がりかねぇ。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
そもそも、家宅捜索も受けてないと言っているようですね。
ゼロ、２ちゃんねる管理会社ではなく、家宅捜索の事実もないとコメント [impress.co.jp]
威力業務妨害容疑による「２ちゃんねる」管理会社家宅捜索の報道について [maido3.com](プレスリリース)
「捜査協力」に関連して警察の訪問を受けたことを、時事通信が誤って報道したということなのでしょうか。何が起きているのかよくわかんないですね。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
全く同意で、この前近代的なゴミ警察と刑事司法を抹殺して改革してほしいのですが
現在日本の警察は警察のメンツのためにのみ存在し市民などゴミとしか思っていません。
「アイピーガー」「ミトメネバカエレンー」がその一例です。しね。
またこの腐りきった団体とカスゴミは結託しておりあまりにも力が強いので変える方法はたぶんありません。
当然、自浄能力はゼロです。絶対に変わりません。
宇宙人が地球征服でもしない限り警察は変わりません。しね！ズキューン
# 日本の国技：選挙はしょっちゅう行われているけど、そんなの争点にならないしそもそもカスゴミ様は報道しない
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
＞えん罪や不当取り調べについてはどうなんでしょうか？
「ごめん」で終了。
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
Re:犯罪予告書き込みの捜査にしちゃおおげさですね (スコア:1)
＞その場でクレーム入れたら制服を着ているので謝罪できないといわれてしまいましたよ。
制服着てたら謝罪できないという理由がよくわからない。
警察組織を代表しているからということなのかな。
あれだけ冤罪で間違い犯してるけど、現場の人は「(上からの命令は)絶対間違ってない」と信じてるのか。
それはそれで素晴らしい(洗脳)教育の成果。
Re: (スコア:0)
おそらく担当者が違うので「先にすること」には当たらないんじゃないでしょうか
知らないけどきっとそう
Re: (スコア:0)
まあ現状はそうなんだけど、同じ手口が将来的に凶悪な犯罪に使われる可能性もある訳で、。
ここで犯人を釣り上げて「オメエら、ニッポンの警察をなめんなよ」とやりたいんじゃないの?
その為のノウハウを蓄積するためかもね。
取り調べの可視化や自白の強要は改善してもらわにゃならんけど、それは別次元の話。
どちらか片方すれば良いって話じゃないと思うよ。
また (スコア:0)
IPに頼ってるのか。
わざわざ、ウィルスまで作って他人のPCから
書き込みするような奴が、2chの板に自分に
繋がるIP残すとは思えないけど。
#また誤認逮捕祭りでもやる気か？
Re:また (スコア:1)
今度はワードライビングあたりかな？
# どこぞのISPはAP設定させたら野良AP作ってくし。なぁJ-COMよ。
Re:また (スコア:1)
元記事に
捜査本部の調べで、犯人が一度だけこの掲示板を使わず、直接書き込みをした痕跡があったことが分かった。
とあるのだが…。
＃判ったのは、犯人が「ミスしました」のメールを送りつける前のことだけどね～
Re: (スコア:0)
それを確かめるにも、ＩＰアドレスを調べないとならないよね。
どうせ踏み台ＰＣだろうから調べるだけ無駄無駄！ってのは同意だけど、
それは調べない理由にならないよ。
Re:また (スコア:1)
「だからIPを辿るのはやめろ」と？
それって、「捜査するな」とほぼ同義だよね。
Re:また (スコア:1)
IPを「辿る」ならともかく、
「捜査」というのが一段目の人を脅して自供を捏造することであることが明らかになった以上、
警察の開示「要請」ではなく裁判所の開示「命令」を待つのは妥当かと。
#裁判所が警察よりマシかどうかはシラネ。
#2279039 [srad.jp]であげられている該当書き込み [2ch.net]では同様の理由で(2chルールにより？)却下されています。
拒否した理由は (スコア:0)
なんで拒否したのかって理由はどこにもないんですかね？
Re:拒否した理由は (スコア:1)
2chやひろゆきブログにもなんも書いてないね。
今まで何回も普通に警察の要請にもとづいて情報開示してたような気がするが、なんで今回は拒否（それも何ヶ月も）したのだろう？
Re:拒否した理由は (スコア:4, 参考になる)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/ [2ch.net]
ここの419あたりから要請が残ってますよ。ノイズが多いですが、要請があるたびに
反対意見が出て開示を見合わせた模様です。法的手続きには詳しく無いのでわかりませんが、
裁判所に開示命令を出してもらうとか出来なかったんでしょうかね。
捜査に踏み切ったのは、2ちゃんは悪の巣窟であるから手入れすべき、ということかも
しれないし、あるいは書き込みひとつひとつIPの開示を要請するより当該スレッドのログをまる
ごと手に入れて、つぶさに調べたかったのかもしれません。
最近も麻薬がらみで事件を起こしているので、何かあれば、とりあえず踏み込むべき対象に
なっているということはありそうですけど。
Re:拒否した理由は (スコア:1)
2ちゃんねるが俺ルールを定めたところで社会通念が優先されるだけのことです
Re:拒否した理由は (スコア:1)
これですね
警察当局から2ちゃんねるへの削除要請はメールで行われていた [srad.jp]
Re:拒否した理由は (スコア:1)
> 任意聴取を拒否してたら逮捕状を取られた感じだろ
というか、任意聴取の拒否なんて、警察にしてみりゃ最初から織り込み済みでしょ? むしろ任意聴取をうまいこと拒否してくれるように、わざと「2ちゃんねるの正規の手続き」をとらずに情報提供依頼を行った可能性すらある。
任意聴取は、聴取される側にとっては拒否する権利はあるけど、同時に拒否することで「情報を秘匿する意思がある」と見なされることも忘れちゃならない。
捜査機関は、任意の事情聴取が行えなければ、情報開示命令の発令か捜査差押令状の発行を裁判所に申請できるわけだけれど、当然、差押令状の方が許可までのハードルは高いわけです。前者は、強制力はあるけれどもあくまで「情報提出のお願い」であるわけで、提出する情報は命令される側の裁量で選ぶことができる。なので、情報を秘匿しようと思えば、できないこともない。
一方で差押令状は(ハードウェア資産を含めて)情報を一切合切接収できるという強力な命令なわけで、捜査される側に情報を秘匿する意図があると看做されない限りは、いきなり令状を取るのは難しい。
しかし今回は「任意聴取の拒否」という事実があるわけで、これは「情報秘匿の意図あり」と裁判所に納得させるだけの材料となるわけです。だからこそいきなりの捜査差押令状が可能となったわけで、警察にしてみりゃ「任意を拒否してくれてラッキー」ってなもんでしょう。任意聴取にあっさり応じられちゃうと、箸にも棒にもかからないクズ情報しかもらえない可能性もあるわけですから。
ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:0)
完全に能力を超えちゃってるねぇ・・・・
そのくらいアホな出来事。
本来、犯罪被害者であり、協力を仰ぐべき一般市民を家宅捜索という状態。
恥ずかしすぎる・・・・無能すぎる・・・・
少しは知能を有する人を集めて、ハイテク警察を別途つくりましょうぜ。
上にはちゃんと専門家を置いてね。
Re: (スコア:0)
協力を仰いで情報開示を求めたら断られたために家宅捜索という流れなんだが。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
メールでの要請を断るのがルールってのは2chの俺ルールだろう。
警察がそれにあわせる必要性ない。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:4, すばらしい洞察)
別スレッドでも指摘されてるけどさ、警察が取るべき正しい手段は裁判所から情報開示命令を取り付けること。
確かにその手続きを踏まずに情報開示をお願いすることは出来るけど、あくまでもこれは任意で、２ちゃんねるのメールでの要請を断るというルールと対等のもの。
むしろ、警察が協力を依頼する側なんだから、よほど非常識なことを求められたのでない限り、協力を求める先のルールに従うのが社会通念上当然と言える。
また、情報を取り扱う企業として、裁判所の命令がない限り開示できませんというのも普通にあり得る対応。
それに、捜査の必要上、掲示板で開示請求したことが公開されるのが望ましくない場合、２ちゃんねるだって過去に対応した事例があるんだから、ルールをゴリ押ししてるわけでもない。
という状況を踏まえた上で、任意での協力を断られたからって家宅捜索は手順を飛ばしすぎだと思うなぁ。なんで順当に情報開示命令にしとかなかったんだろ?
証拠隠滅の恐れありというなら、任意の協力を求めた時点で手遅れっぽいのに。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:2, 興味深い)
そのメールってさ、警察からの要請だって証明できるような方法で署名でもされてたんかね？
そういう詐欺避けの意味もあってメールでの要請は無視してんじゃないの？
も一つ言えば、世の中のルールは「裁判所の開示命令がなければ開示する必要はない」だからね？
メール一つで開示しろってのはむしろ警察の俺ルール。
それとも君は(ry
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
別ACなんだが。
今回のコメントに限らないが、君は社会や世の中の実情を知らなさすぎる。
本当かどうか確認して、すぐにログを出すのが普通の対応。証明だの何だのへりくつこねるのがおたく的という以前に非常識なだけ。必要がないからやらないとかいうのって、極左ぐらいなもん。暴力団だって、中には非協力的なところもあるが、大抵はなんらかの対応はする。
「情報見せてくれると助かるんだけど？」と言われて、「ほんじゃ、関係するところだけ渡すよ」というのが、企業にしろ、組織にしろ、個人にしろ、こういう場合普通やってる対応。警察だって、別に関係者全員を目の敵にしてるわけじゃない。真犯人を挙げたいだけ。そこでだだこねたから、「ほんじゃ、力ずくで調べるからね」となったのが今回の話。それだけのこと。
何でこんな当たり前のことを書かないといけないのか。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:2)
> 「情報見せてくれると助かるんだけど？」と言われて、「ほんじゃ、関係するところだけ渡すよ」というのが、企業にしろ、組織にしろ、個人にしろ、こういう場合普通やってる対応。
何をもって「普通の対応」かにもよりますがISMS等を取得してる場合
「法令の定めにより情報開示が求められた場合は、最高情報セキュリティ責任者の承認のもと、必要最小限の情報を開示する。 」
って文言がほぼテンプレート化されてるので、「適切な手順を踏めば渡しますよ」という対応しないと漏えいじゃないですかね？
任意で協力を要請された場合は法令の定めによってるのでしょうか？
#気持ちはわかるし、警察に協力してって言われたら見せちゃうかもしれないけど建前は大切
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:2)
先日警官姿の2人組が家に来て、見回り訪問と称して個人情報の収集に来ました。
住所、氏名、電話番号、誕生日、本籍（！）、非常時の連絡先…
はい、これだけあればオレオレ詐欺やその他犯罪に使うこともできるでしょう。
そもそも個人情報保護に関するような但し書きもないため、どのように管理されるかは警官を名乗る2人組に委ねるしかありません。
2人は手持ちの資料から前の住民の名前を出したため、まぁ私もホイホイ書いて渡してしまったわけですが、今ではちょっと軽率だったと後悔しています。
その場で免許証でも見せて、番号を書いて渡すくらいでよかったかな…と。
# 前住民の名前は誤配達された郵便物から私も知っていました
犯罪捜査に関わるような話ではないため事情も変わりますが、警察と名乗る人をどれだけ信用していいんでしょう。
対象が個人であればまだ被害は最小限ですが、2chは人の情報も扱っています。
ホイホイと出すわけにはいかない事情も理解しないと、そのうち気付かぬ場所で自分に被害が及ぶことになりますよ？
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
> 何でこんな当たり前のことを書かないといけないのか。
それが2ch原理主義､2ch中毒NEETの連中にはわからないのですよw
やれ 書式が違うとか
やれ ここは削除依頼の場所じゃ無いとかw
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
むしろ開示要求を公開できるので、メールでの要請拒否は素晴らしい対応だと思いますよ。
密室での取り調べに始まり、警察は表立っての動きを嫌っていますが、えん罪等を防ぐ為にも警察の動きを可視化するべきじゃないでしょうか。
＃トレードオフで犯人側にも捜査活動の一部が伝わるかもしれませんけど、情報公開・可視化は必要です。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:2)
いや待て、それはルールだ。
DNSのSOAレコードに管理者のメールアドレスを書く。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
いや待て、それはルールだ。
DNSのSOAレコードに管理者のメールアドレスを書く。
それはドメインの管理者のアドレスであって、
サーバ管理者ともサービス管理者とも違うよ。
Re:ボンクラ警察２４時という番組を作ったらいい (スコア:1)
元コメの条件をよく見てみそ？
何の管理者かは関係ないぞ？