東京電力、まだWindows XPを継続使用する方向 97
ストーリー by hylom
前倒しするのが遅すぎる 部門より
前倒しするのが遅すぎる 部門より
東京電力が、Windows XP搭載PCを今後5年間に渡って使い続ける計画をしていると報じられている（読売新聞）。
報道では約4万8000台のXP搭載PCがまだ使われており、2018～2019年まで使用する計画とされている。また、ネットに接続するPCでもXPが使われているものがあることについても認めているとのことだが、「各種の技術的対策を講じている」という。 なお、この報道を受けてか、その後2015年9月までに更新する予定という続報も出ている（東京電力の「お知らせ」）。
Microsoftが営業かければいいのに (スコア:2)
8.1がダメならXP用のサポートを売却で。
XPでないと動かないソフト環境とは俄かには信じがたいし。もしそうだとしたら、今後も考えて今のうちにソフト改修でしょう。
ハードの限界とソフトウェアの限界とOSの限界をごっちゃにしているのが諸悪の根源かと。中の人は分かってるんでしょうけどね。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:5, 興味深い)
聞くところによると、Windows 7対応の計測機器もクライアントソフトも数年前に安定版が出来たそうですが動作中プラントの機器入れ替えは「一斉に」というのはプラントを止める点でもその間の損失や入れ替え費用の点でも難しいため点検停止時とかに少しずつだそうです。
なお、ネットワーク接続に関しては完全な閉鎖網で動作させているとかセットアップ時からインターネット接続は不可とかその他ハード・記録メディアの接続に関しても厳密に管理されているので「インターネット接続があるPCよりもウイルス感染リスクは極度に低い」「最近流行のバックドア設置で情報をインターネット越しに盗むタイプは無意味」といった状況があるので「XP=ハイリスク」とも言い切れない訳です。（NT4.0が未だに残っているくらいですし）
#企業名伏せたけどそれでも修理依頼回してくれる相手先に迷惑かからないように念のためAC
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:3, すばらしい洞察)
大手企業の場合、XPを捨てられない理由は、兎にも角にも既存のアプリやらサービスやらの移行コストが全てですよ。台数がまとまっている以上、ライセンス料金は極端なまでに値引きされますから、限りなくゼロコストに近い状態になります。
よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
こういう理由の場合、営業をかけたところで意味がありません。。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
＞よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、
＞下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
さすがに東電ともあれば、元テプコシステムズさん（今は日立さん）がちゃんとそこは抑えてるでしょう。
Re: (スコア:0)
東電は本当に何もかもが異常なほどに保守的
今までのやり方を変えることを極端に嫌がる
今もPentium4時代のノートPCを大事に部品交換しながら使ってそう
Re: (スコア:0)
XPで動くけど8（ないし7）でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
Windows2000から移行するとかの時代ならまだしもさぁ…
つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
ある意味そいつらの責任なんだし
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:2, 興味深い)
大きい企業だと、ほんとうは動作するんだろうけど、
契約書などで動作保障がされていないと使用不可
って話は結構あります。
なので、新バージョンに入れ替えるか、委託開発なら
Windows8対応版（動作することを確認、保障させるだけでも）
を依頼してバージョンアップ。委託先がいない、難色を示すと
新規開発を別会社に……なんて無駄な話も
＃そんなものが、たかが役員報酬程度の予算で出来るわけが無く
＃かき集めても、数千万から数億いくかいか無いかですよ？
まぁホント本末転倒な話だけど。
Re: (スコア:0)
それって何てXP?
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
×つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
○つうか役員達カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
これくらいやってほしい、カットしても生え変わるだけでしょうけど。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1, 参考になる)
8の互換性は今までと比較するとかなり低いです。
個人的な印象としては、XP→Vistaのときよりもトラブルが多い。
ストアアプリという名のゴミのおかげで、シェル系APIの挙動がかなり異なっていますから。
あと、これは7からですが、タッチ系操作のマウスとの互換も問題あり。
パン（タッチ操作のスクロール）で、スクロールバーは動くのに中身は動かない、というアプリをしばしば見かけますが、これはスクロールポジションが通知時点で既に変更されているため。（この仕様に決めた輩の顔を見てみたい）
Vistaから追加された仮想DPIも、謳い文句ほどには互換性は高くありません。
よく「マイクロソフトは他社と比較して互換性に注意を払っている」と言われますが、これが本当だったのは2000年以前の話じゃないかな。
ゲイツ猊下が去ってからは、プログラマに対して冷淡になった気がします。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
仏教徒なんで猊下でいいですね。
#存在自体がホラー
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
・開発環境がXPでしか動作しない。
・周辺機器のドライバが正常に動作しない。
・Documents and Settings、C:\などXPのディレクトリ構成が前提。
・古いOfficeライブラリを参照している。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
> XPで動くけど8（ないし7）でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
WebアプリケーションでIE6前提だったりすると駄目、というパターンはあり得るかな。
Re: (スコア:0)
いくらでもあるでしょ、そんなソフト。
それに100本ソフトを使っていたとして、うち1本でも動かないならそれを解決しないと移行できないのだから、
「ほとんどすべてのアプリが動く」じゃ意味がない。「もれなく全てが動く」じゃないと。
そうはなってないことくらい分かるよね？
Re: (スコア:0)
内部にMicrosoft SQL Server 2005を含んでいるらしいソフトがあった。
これは7までしか対応してなかった。
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=15291 [microsoft.com]
我が社も報道されちゃう？ (スコア:1)
やばい、テレビとか来たらどうしよう
Re: (スコア:0)
東電ほど社会にインパクトのある企業ならね。
Re: (スコア:0)
東電だけだよ、こんなくだらないことまでニュースにされてしまうのわ。
Re:我が社も報道されちゃう？ (スコア:1)
大中華様でもこの手のニュース時々あがってなかったっけ。
漏れても読めない (スコア:1)
東京電力のネットワークには暗号化システムが導入されており、仮に外部流出しても復号は困難と言われています。
そういったシステムを導入していること、およびクライアントの更新タイミングとリスクとを天秤にかけた結果、次回更新まではWindowsXPの継続使用を可としたものと思われます。
さて、上記が正しいとしたら、東京電力のどこに非があるのか私には解りません。
Re:漏れても読めない (スコア:1)
サポート切れOSのリスクって情報漏えいだけなんだっけ。
もっと怖いことありそう
Re: (スコア:0)
どんなこと？
Re:漏れても読めない (スコア:1)
穴塞がないとそこから侵入されて、情報を抜くんじゃなくて内部で好き放題されるとか。
それも気が付かれないようにやられるとサイアクでしょうね。
Re: (スコア:0)
よくわからんが。
>ネットに接続するPCでもXPが使われているものがあることについても認めているとのこと
とのことだが、ネットにも暗号付きで流しているの？
というか脆弱性をつくというのは正規の操作ではないのだから、
暗号化しても難易度は上がるかもしれませんが、本質的な解決にならんのでは？
Re: (スコア:0)
MSが本質的な解決を保証してるわけでもないしねえ
なにをもって本質的な解決とするんだろう？
Re:漏れても読めない (スコア:1)
確かに、最近のNASはWindows増えてきてますよね。
けど、Windows Storage Server 2012 は結構イイって聞きますから、
同じこと言えるのでは？
お家芸 (スコア:1)
耐用年数を引き延ばして物を使い続けるのはお家芸という事で。
マジでそういう意識だったりして。
×報道を受けて ○既に更新を前倒しする予定だった (スコア:1)
東電｢XP､5年間継続｣ 実際は更新前倒し決定済 [gohoo.org]
計画を前倒しする事は既に5月下旬に決定されていました。
つまり読売は（おそらく承知の上で）既に旧い情報を報道した訳です。
これを捏造と呼ばない日本の消費者は何と優しいのでしょうかｗ
延長サポート契約 (スコア:0)
マイクロソフトと延長サポート契約は……してないだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
つーかレンタル、リースだと思ってた。
インフラ企業なのに何やってんの・・・。
Re:延長サポート契約 (スコア:1)
PCと一緒に上から中程まで総入れ替えすれば良いのにね。
先の事故関連でなんらかのけじめ示してたっけ？
Re: (スコア:0)
レンタルやリースにしても、得になることはありませんから。
Re: (スコア:0)
Re:延長サポート契約 (スコア:1)
『Vol.03 リースで固定資産を調達した場合の節税効果 [dreamgate.gr.jp]』
一般論として「得になることはありません」と言いきるのはどうかとは思いますが、東電に限って言えばそうなのかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
やってるのでは?
今までがんばりましたがもう少し利用してみませんか？ (スコア:0)
今までお世話になりました、ＸＰの悪いところをどうぞご指摘ください‥君は悪くないんだよーそんな悲しい目で見ないで‥かわいそう！やっぱり捨てられない！最後まで面倒を見るのが飼い主の責任だよね！
君は悪くない、悪いのは酷使しつづけている飼い主 (スコア:2)
XPが面倒を起こさないうちに処分するのが飼い主の責任です（キリッ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
その子もう死んでますよ。
Re:今までがんばりましたがもう少し利用してみませんか？ (スコア:2)
ゾンビ化する前になんとかしないと。
Re: (スコア:0)
四十九日 [wdic.org]で旅立ってくれるWindows95/98が日本文化には合ってた。
まだまだ終わらんよ (スコア:0)
先月引っ越しした時、引っ越し先の市役所に行ったら受付の一番近い席のPCがしっかりXPでした。
どうみても普通に業務に使ってるけど・・・いんたあねっとにはつながってないんだよね？ね？
お役所がこんな感じでは民間企業に指導なんて出来やしないわな。
大体本当に指導する必要があると思ってるなら遅くともXPが延長サポートに入る前にはしてるはずだし。
東電もホントにいつまでXPを使い続けるのかは知らんけど、それを駆逐出来た頃にVistaや7のPCが
サポート切れとか延長サポート切れまであと1年とかなんてジョークを今から考えてないといいなぁ(遠い目)
Re: (スコア:0)
地方自治体の基幹系（住民記録とか住民税とか）はのネットワークは通常「いんたあねっと」には繋がっていません。
最近は物理的には繋がっているかもしれませんが、直接外部とのアクセスは出来ないと考えてよいと思います。
Re:経費削減して賠償に回せ！ (スコア:1)
まだ使えるなら、ではありません。
もう使えないから問題視されていることも理解できませんか。
Re: (スコア:0)
そう本当は必要なコストなんだけど、外野はそうは捉えないで責めてきたよね。
このトピックにも、「無駄なxxを削減して予算を回せ！」と主張しているコメントが見られるし。
どれが「無駄なxx」かの判断は難しいから、そういう無責任な声がこういう行為に繋がってる可能性はあるかと。
# xxにはXPや役員報酬、黒字など好きな単語を入れてね
Re: (スコア:0)
×もう使えないから
○まだ使えるけど、もう使うべきではないから
Re:経費削減して賠償に回せ！ (スコア:1)
あれ、昨年は東電は1,000億円の黒字決算だったんだけど、どうしてXPの更新が出来なかったのかな？
1,000億円を40,000台で割ると250万円で、PC以外のプログラム改修やテスト費用などを含めても余裕で更新できたはずだね。
Re: (スコア:0)
たった1000億じゃん…
賠償金まだ払ってないんだからどのみち赤転不可避
Re:経費削減して賠償に回せ！ (スコア:1)
そのためのアベノミクスで大企業減税&庶民大増税では
Re: (スコア:0)
企業における年度決算の意味を理解できない経済オンチなら黙っていればいいのに。
Re:経費削減して賠償に回せ！ (スコア:1)
どこまでコスト切り詰めてるのかはよくわからないけど、電気代も給料もがっつり上げてるね。