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ピーク時には、その手の電話が1日あたり4～5件ほどもありましたか。自宅や携帯にもかかってくるようになって、UFJからの流出を強く疑いだしました。携帯の情報を教えたのは、ここ数年ではUFJ証券以外にはなかったのもので。そのうちに事件が発覚し、やっぱりとなったわけですが。中には悪質な業者もおり、ずいぶん不愉快な思いをさせられたこともありました。
UFJからのアクションとしては、公式発表とほぼ同時にお詫びの電話があり、その数日後会社から詫び状が届き、その後つい先日に、お詫びとしてギフト券のようなものを贈るとの電話がありました（具体的な金額は明言せず）。
詫び状には、データ売却先の業者にコンタクトしてこれ以上の被害を防ぐ云々とあり、どこまで信用できるものやらと思ってはいましたが、その辺を境に、勧誘電話は急速に減りました。最近はゼロです。内情は私にはわかりませんが、私の体験した限りでは、UFJのアクションはそれなりに奏効したのではないでしょうかね。
面白かったのは、勧誘電話は東京からかかってくるのが多かったのですが（私は東京都在住です）、末期には大阪とかその他とんでもない遠隔地からかかってくるようになりました。……これが情報の拡散の様子なのでしょうかね。
流出してしまった情報を完全に回収するわけではないので、被害は無限に続くわけだ。ってわけで、１件あたりの被害に相当する被害弁済は限りなくゼロ。
> 被害は無限に続くわけだ。
あなたの資産は有限ですし、それ以前に人生も有限です。それなのに被害は無限ってどういうこと？
こう言っちゃなんだが、人をひき殺しても賠償額は数千万のオーダーの金でけりが付く世の中です。つまり人命が失なわれる被害でさえ有限なのに証券会社の情報流出がそれ以上の賠償額に相当するって主張をしてるんですが、この世の中で認められる見通しはゼロに近いと思います。そりゃ金融資産に関する情報だけに人命並みに扱って欲しいが、それとこれとは別。
それと証券会社の肩持つわけじゃないが 「お詫びの気持ちは限りなくゼロ」気持ちまで言及するのは酷い煽りですよ。
博打で負けても倍プッシュすればいつかは億万長者ですね、分かります
つまり「被害額は国家予算より大きい？」んなバカな。
懸賞サイトなんぞ見れば、一般人が自分の個人情報をとの程度の価値と考えて居るか解るぞ。
>つまり>「被害額は国家予算より大きい？」>んなバカな
ちがうよ。500円払うのも、一万円払うのも変わらないってことだよ。
無限級数の発散と収束を勉強しなおしましょう。今のあなたはただ騒ぎたいだけの無学な市民です。
YBBの時は相場がなく、それでも470万人に500円払い損失は24億円。裁判で幾らかの人に5500円までの賠償を命じられる。流出情報は「住所、氏名、電話番号、申込日、電子メールアドレス」
今回のソースの朝日だと、ＴＢＣの個人情報では最大3万5千円までの支払い。流出情報は「身体データ」までが含まれる。
今回の件は、流出情報に「年収水準」までが含まれており、損失は5億円。電話帳レベルの情報5500円から、身体データ35000円の相場を考えると1万は妥当、なのか？これは誠実ではなく、相場で決めた額。
確かに被害者側の500円は安いと感じるが社会人で個人情報扱いをやっていたりした人からするとあの件で24億の補償を決めたというのは凄いことだと思っていたが・・・
> 1万円という額はどのような基準で算出されたのか知りたいところではある。クラスアクション(とは日本では言いませんが)に同意しないで損害賠償請求を個別に起こせば、裁判所が基準を出してくれるんじゃないですか?
>慰謝料として1万円、訴訟費用として5千円、計4万5千円払えというものだった。足し算が合ってないよ。15000円でしょ? リンク先も15000円になってる。
原告は３名だから、15,000×3=45,000で合ってます。
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030038/slides/54/4.html [wide.ad.jp]
今回の場合、情報が流出した人に迷惑電話がかかってきたことが被害であって、そういうことをする業者は野放しで、流出させたら一律賠償というのはおかしな話だと思う。
Do-Not-Callリストを作って、片っ端から電話するような行為に罰則をもうければ、かなり被害が減るし、そういった目的に使える名簿の価値自体も下がるから、個人情報の売買もされにくくなるだろうし、日本全体で見れば情報管理に莫大な投資をするより、よっぽど安く付くと思うよ。
そういうところが、日本の個人情報保護制度のおかしなところだと思う。
＞ そういうことをする業者は野放しで
野放しじゃないです。被害者は業者に対して自分の情報の使用停止を要求できるし、それに業者が応じなければ、刑事罰として懲役６ヶ月以下または３０万円以下の罰金を払わなければならなくなります。だから、被害者がこぞって行動すれば、そう云う業者がシノギを失うのは確定ですね。
# まぁ、なかなかそう上手く事が運ばないのが、現実というものですが…
使用停止を要求した法的根拠としては、内容証明郵便のひとつでも送りつけてやれば良いし、それに係る諸経費については加害者に請求をかけて負担させれば良いでしょう。名簿を情報主体に無断で売り買いする行為について、割が合わないという状況に追い込むためには、法律だけではダメで、社会的行動も必要です。
個人情報利用停止の制度は知っていますが、ザル法だと思います。そもそも、どの業者が自分の情報を持っているか全て把握することは不可能でしょう。１社利用停止にしても、また新しい業者が次々と出てくるだけです。
ちなみに、私の言っているDo-Not-Callリストは米国などで実際に運用されているシステムです。情報を隠すことで保護するのではなく、セールス電話お断りの電話番号を公開して、政府の保護下に置くことで被害を防ぐという逆転の発想です。どんな制度かは検索してみてください。私はこちらの方がよほど実効性があると思います。
米国在住でDo-Not-Callリストに登録しているが、確かに一定の効果はある。
しかし一番ブロックして欲しい悪質な連中は米国外からかけてくるようになった。
そんな法律出来たら、間違い電話一本で即犯罪者ですか。児童ポルノ規制より危険な法律ですね。
何がどう危険なのか教えて頂けませんか？間違いを詫びて、被害者が納得すれば問題無いでしょう。私は間違い電話を詫びて叱られた事は無いし、間違い電話を叱り付けた事も無いです。
そんな法律や罰則がモシできたら、間違い電話を待ち受けてイロイロ脅しとか請求とかされる事例が出てきそうな今の世相。
・とりあえず、詐欺グループ(?)は、CMに出てきた電話番号の一番違いを片っ端から抑えて、企業もそれに対抗するために、紛らわしい番号を押さえる…。(フィッシング詐欺)
・有名人・有名企業の電話番号であると偽って、詐欺グループの番号を流布する。
・街でひっかけた異性に再会を約して、自分の番号だと偽って詐欺グループの番号を教える。(デート商法)
なんか実現可能な気がしてきた。というか、その前提だと、虚偽の電話番号を伝える行為が限りなく黒いから、同時に規制しないとダメだな。
というか「今問題ないのだから法律を作って(前提が変わって)も問題なんか起きるはずがない」みたいな思考停止してる人が最近多すぎますよね。
「フレームのもと」を和訳すると「火種」。他人を見下したりバカにするような文章は、それだけで「火種」になりうる。たとえ内容が正しくとも。
だから、無駄な煽り口調じゃなくて普通の文章で自己主張すれば良かったんだよ。せっかくの正論でも、言葉が汚い時点でそれは残念ながら火種になっちまうものなんだ。
ちなみに、幼稚園児のほうがもっと攻撃的で、えげつない。幼稚園児どころか、「もっと大人になれ」ってことだよ。特に貴方みたいに他人をすぐ見下したり莫迦にしたがる人はね。
「みんな夢物語を語って仲良く」できるほうが大人。社交辞令とか建前を並べた円滑な人間関係ってやつだ。
特定商取引法だと17条が該当すると思う。しかし、現行では対象となる商品がポジリストで挙げられており限定的。不動産投資の勧誘には宅建法47条あたり？
最近、マンション投資の勧誘が頻繁で…
利用しているサービスのコストは誰が払っているのか・・・社会の仕組みや立体感を養いましょう。
コンビニで適当なお茶を買うとき、どうせなら何時も利用している/.を支援している伊藤園にしてやろうというくらいの気持ちがおきるのが普通だと思うけどね。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
今回の被害者の一人です (スコア:5, 参考になる)
ピーク時には、その手の電話が1日あたり4～5件ほどもありましたか。
自宅や携帯にもかかってくるようになって、UFJからの流出を強く疑いだしました。
携帯の情報を教えたのは、ここ数年ではUFJ証券以外にはなかったのもので。
そのうちに事件が発覚し、やっぱりとなったわけですが。
中には悪質な業者もおり、ずいぶん不愉快な思いをさせられたこともありました。
UFJからのアクションとしては、公式発表とほぼ同時にお詫びの電話があり、その数日後会社から詫び状が届き、その後つい先日に、お詫びとしてギフト券のようなものを贈るとの電話がありました（具体的な金額は明言せず）。
詫び状には、データ売却先の業者にコンタクトしてこれ以上の被害を防ぐ云々とあり、どこまで信用できるものやらと思ってはいましたが、その辺を境に、勧誘電話は急速に減りました。最近はゼロです。
内情は私にはわかりませんが、私の体験した限りでは、UFJのアクションはそれなりに奏効したのではないでしょうかね。
面白かったのは、勧誘電話は東京からかかってくるのが多かったのですが（私は東京都在住です）、末期には大阪とかその他とんでもない遠隔地からかかってくるようになりました。
……これが情報の拡散の様子なのでしょうかね。
Re:今回の被害者の一人です (スコア:5, 興味深い)
仕事関係者には番号を教えていない携帯電話になぜか大阪方面から迷惑電話が頻繁に来たのが漏れたと感じたきっかけです。（東京からは無し）
東京からの迷惑電話は仕事場、家の固定電話にかかって来ていました。
報道されたその日に携帯と仕事場への迷惑電話はなくなったのですが、家には今週までかかってきていました。
三菱UFJ証券には報道された日に漏れていることを確認。数日後に詫び状が届いたのは前ACさん一緒ですが、先週来た２回目の文章の中に「お詫びのしるし」をすると言う内容がありました。
家のものがうんざりしているので、終息して欲しいですね。
お詫びの気持ちは限りなくゼロ (スコア:2)
流出してしまった情報を完全に回収するわけではないので、被害は無限に続くわけだ。
ってわけで、１件あたりの被害に相当する被害弁済は限りなくゼロ。
Re:お詫びの気持ちは限りなくゼロ (スコア:3, 興味深い)
> 被害は無限に続くわけだ。
あなたの資産は有限ですし、それ以前に人生も有限です。それなのに被害は無限ってどういうこと？
こう言っちゃなんだが、人をひき殺しても賠償額は数千万のオーダーの金でけりが付く世の中です。つまり人命が失なわれる被害でさえ有限なのに証券会社の情報流出がそれ以上の賠償額に相当するって主張をしてるんですが、この世の中で認められる見通しはゼロに近いと思います。
そりゃ金融資産に関する情報だけに人命並みに扱って欲しいが、それとこれとは別。
それと証券会社の肩持つわけじゃないが
「お詫びの気持ちは限りなくゼロ」
気持ちまで言及するのは酷い煽りですよ。
Re: (スコア:0)
博打で負けても倍プッシュすればいつかは億万長者ですね、分かります
Re: (スコア:0)
つまり
「被害額は国家予算より大きい？」
んなバカな。
懸賞サイトなんぞ見れば、一般人が自分の個人情報をとの程度の価値と考えて居るか解るぞ。
Re:お詫びの気持ちは限りなくゼロ (スコア:1, おもしろおかしい)
>つまり
>「被害額は国家予算より大きい？」
>んなバカな
ちがうよ。
500円払うのも、一万円払うのも変わらないってことだよ。
Re: (スコア:0)
無限級数の発散と収束を勉強しなおしましょう。今のあなたはただ騒ぎたいだけの無学な市民です。
Re: (スコア:0)
むしろこっち [wikipedia.org]じゃね？
弁済額としては (スコア:1)
ある程度･･･ってことなのかな。迷惑電話の回数が増えることについて
この金額が妥当かどうかは別だけど。
#流出して「しまった」情報はどうやっても元に戻せないし
#こうしたケースの賠償は難しいと思う
Re:弁済額としては (スコア:3, 参考になる)
YBBの時は相場がなく、それでも470万人に500円払い損失は24億円。
裁判で幾らかの人に5500円までの賠償を命じられる。
流出情報は「住所、氏名、電話番号、申込日、電子メールアドレス」
今回のソースの朝日だと、ＴＢＣの個人情報では最大3万5千円までの支払い。
流出情報は「身体データ」までが含まれる。
今回の件は、流出情報に「年収水準」までが含まれており、損失は5億円。
電話帳レベルの情報5500円から、身体データ35000円の相場を考えると1万は妥当、なのか？
これは誠実ではなく、相場で決めた額。
確かに被害者側の500円は安いと感じるが
社会人で個人情報扱いをやっていたりした人からすると
あの件で24億の補償を決めたというのは凄いことだと思っていたが・・・
Re: (スコア:0)
で、総額hogehoge円で大変だねってのはわかる
でも被害者側からしたら1:1なので
500円は安いって思う気持ちは理解できますけどね
Re:弁済額としては (スコア:2, すばらしい洞察)
ソフトバンク？
Yahoo!BBのことですかね？
Yahoo!BBの場合、盗み出された情報をもとに、現政権与党の強力な支持
団体である宗教団体の幹部が、それをネタに脅迫して金銭を要求した
という事件でしたね。
あの件では、盗み出された個人情報は脅迫のネタに使われただけで、
盗まれた個人情報の所有者らは具体的な損害を受けたか確認されていません。
名簿業者に売られたわけではないようなので、二次流出も防げたかと思います。
今回の場合は名簿業者（今どきの名簿業者なんてほとんどが悪質業者）に
売られているのですから、実際の損害が発生していますよね。
しかも、もはや取り戻せないので、１万円では済まない損害を受ける可能性もあります。
Re: (スコア:0)
私の周囲のYahoo!BBで漏洩された人には、勧誘の電話がバンバン会社に今でも掛かってきます。
漏洩されていない人にはなし。漏洩された人には漏れなく満遍なく掛かってきます。
明らかに名簿業者に売られてますね。
Re: (スコア:0)
つまり、三菱UFJ証券は名簿の流出先を締め上げたか何かの手を打ったのに、ソフトバンクは実効のあることは何もせずに放置ということのようですね。
あとは担当の巨乳ちゃんを復帰させてくれれば…
Re:弁済額としては (スコア:1)
知りたいなら (スコア:0)
> 1万円という額はどのような基準で算出されたのか知りたいところではある。
クラスアクション(とは日本では言いませんが)に同意しないで損害賠償請求を個別に起こせば、裁判所が基準を出してくれるんじゃないですか?
Re:知りたいなら (スコア:4, 参考になる)
平成14年7月11日に最高裁で宇治市住民基本台帳データ大量漏洩事件の上告審判決があった。 [law.co.jp]
(リンク先は大阪高裁の控訴審の判決)
京都府宇治市がその管理に係る住民基本台帳のデータを使用して乳幼児検診システムを開発
することを企図し，その開発業務を民間業者に委託したところ，再々委託先のアルバイトの従業員
が上記データを不正にコピーしてこれを名簿販売業者に販売し，同業者が更に上記データを他に
販売するなどしたことに関して，控訴人の住民である被控訴人らが，上記データの流出により
精神的苦痛を被ったと主張して，控訴人に対し，国家賠償法１条又は民法７１５条（使用者責任）
に基づき，損害賠償金（慰謝料及び弁護士費用）の支払を求めた事案。
判決は、権利が侵害された程度・結果が軽微であったこと、漏洩後市民に対する説明を行ったこと、
データの回収に努めていること、事後防止策をとっていることから
慰謝料として1万円、訴訟費用として5千円、計4万5千円払えというものだった。
Re: (スコア:0)
>慰謝料として1万円、訴訟費用として5千円、計4万5千円払えというものだった。
足し算が合ってないよ。
15000円でしょ? リンク先も15000円になってる。
Re:知りたいなら (スコア:1)
原告は３名だから、15,000×3=45,000で合ってます。
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030038/slides/54/4.html [wide.ad.jp]
個人情報の流出が被害ではない (スコア:0)
今回の場合、情報が流出した人に迷惑電話がかかってきたことが被害であって、そういうことをする業者は野放しで、流出させたら一律賠償というのはおかしな話だと思う。
Do-Not-Callリストを作って、片っ端から電話するような行為に罰則をもうければ、かなり被害が減るし、そういった目的に使える名簿の価値自体も下がるから、個人情報の売買もされにくくなるだろうし、日本全体で見れば情報管理に莫大な投資をするより、よっぽど安く付くと思うよ。
そういうところが、日本の個人情報保護制度のおかしなところだと思う。
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:2)
＞ そういうことをする業者は野放しで
野放しじゃないです。被害者は業者に対して自分の情報の使用停止を要求できるし、それに業者が応じなければ、刑事罰として懲役６ヶ月以下または３０万円以下の罰金を払わなければならなくなります。だから、被害者がこぞって行動すれば、そう云う業者がシノギを失うのは確定ですね。
# まぁ、なかなかそう上手く事が運ばないのが、現実というものですが…
使用停止を要求した法的根拠としては、内容証明郵便のひとつでも送りつけてやれば良いし、それに係る諸経費については加害者に請求をかけて負担させれば良いでしょう。名簿を情報主体に無断で売り買いする行為について、割が合わないという状況に追い込むためには、法律だけではダメで、社会的行動も必要です。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:3, 興味深い)
個人情報利用停止の制度は知っていますが、ザル法だと思います。
そもそも、どの業者が自分の情報を持っているか全て把握することは不可能でしょう。
１社利用停止にしても、また新しい業者が次々と出てくるだけです。
ちなみに、私の言っているDo-Not-Callリストは米国などで実際に運用されているシステムです。
情報を隠すことで保護するのではなく、セールス電話お断りの電話番号を
公開して、政府の保護下に置くことで被害を防ぐという逆転の発想です。
どんな制度かは検索してみてください。
私はこちらの方がよほど実効性があると思います。
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:2, 参考になる)
米国在住でDo-Not-Callリストに登録しているが、確かに一定の効果はある。
しかし一番ブロックして欲しい悪質な連中は米国外からかけてくるようになった。
Re: (スコア:0)
そんな法律出来たら、間違い電話一本で即犯罪者ですか。
児童ポルノ規制より危険な法律ですね。
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:2, 興味深い)
ここでＸは単なる間違いではまず生じない程度には大きいけれども、業者にとっての足枷になる程度には小さい数字で。
Re: (スコア:0)
間違いを詫びて、被害者が納得すれば問題無いでしょう。
私は間違い電話を詫びて叱られた事は無いし、
間違い電話を叱り付けた事も無いです。
間違いを装えば実態はどうあれ責任を問われないような、
網目の粗過ぎるルールなら、最初から要りません。
本当に間違いだったのかどうかは、
司法の場で判断しても遅くないでしょう。
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:1)
そんな法律や罰則がモシできたら、間違い電話を待ち受けてイロイロ脅しとか請求とかされる事例が出てきそうな今の世相。
Re:個人情報の流出が被害ではない (スコア:1, おもしろおかしい)
なんてのんきな詐欺師！
そーゆーほのぼのとした世界観は嫌いじゃないぜ
Re: (スコア:0)
・とりあえず、詐欺グループ(?)は、CMに出てきた電話番号の一番違いを片っ端から抑えて、企業もそれに対抗するために、紛らわしい番号を押さえる…。(フィッシング詐欺)
・有名人・有名企業の電話番号であると偽って、詐欺グループの番号を流布する。
・街でひっかけた異性に再会を約して、自分の番号だと偽って詐欺グループの番号を教える。(デート商法)
なんか実現可能な気がしてきた。というか、その前提だと、虚偽の電話番号を伝える行為が限りなく黒いから、同時に規制しないとダメだな。
Re: (スコア:0)
というか「今問題ないのだから法律を作って(前提が変わって)も問題なんか起きるはずがない」みたいな思考停止してる人が最近多すぎますよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
みんな夢物語を語って仲良くしましょうってか。
幼稚園か、ここは。
Re: (スコア:0)
「フレームのもと」を和訳すると「火種」。
他人を見下したりバカにするような文章は、それだけで「火種」になりうる。たとえ内容が正しくとも。
だから、無駄な煽り口調じゃなくて普通の文章で自己主張すれば良かったんだよ。
せっかくの正論でも、言葉が汚い時点でそれは残念ながら火種になっちまうものなんだ。
ちなみに、幼稚園児のほうがもっと攻撃的で、えげつない。
幼稚園児どころか、「もっと大人になれ」ってことだよ。
特に貴方みたいに他人をすぐ見下したり莫迦にしたがる人はね。
「みんな夢物語を語って仲良く」できるほうが大人。
社交辞令とか建前を並べた円滑な人間関係ってやつだ。
Re: (スコア:0)
文章の内容が稚拙なだけであればそういうやり方もあるでしょうが、
「間違い電話も犯罪〜」というのは内容以前の問題だということくらいはご理解いただけると思います。
> 「みんな夢物語を語って仲良く」できるほうが大人。
> 社交辞令とか建前を並べた円滑な人間関係ってやつだ。
多少気を使ってぬるめの表現にしましたが、通じなくて残念です。
「自尊心を満足させるためだけの意味のない幼稚な極論を語って仲良く」できるのは幼稚園児だけだと思うのですよ。
あなたのおっしゃることは小学校の学級委員長のようです。
正論ではありますが、罵倒すべきところはきちんと罵倒しないとバカには理解してもらえないのです。
Re: (スコア:0)
特定商取引法だかなんだか。
一度断ったところにしつこく電話勧誘を繰り返すのは、 (スコア:1, 参考になる)
特定商取引法だと17条が該当すると思う。
しかし、現行では対象となる商品がポジリストで挙げられており限定的。
不動産投資の勧誘には宅建法47条あたり？
最近、マンション投資の勧誘が頻繁で…
Re:伊藤園広告うぜぇ！！ T/O (スコア:1, オフトピック)
利用しているサービスのコストは誰が払っているのか・・・
社会の仕組みや立体感を養いましょう。
コンビニで適当なお茶を買うとき、どうせなら何時も利用している/.を支援している伊藤園にしてやろうというくらいの気持ちがおきるのが普通だと思うけどね。