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過去に、皮膚を切り取って縫合する手術をして不法入国した例 [seesaa.net]が有ったようですね。
しかし、なぜこの親コメントがオフトピックにされちゃうのか。最近の/.Jは... 別の方法で指紋を変造して入国した例を示していて、トピックに十分関連があるのに。 二行目の部分が「フレームの元」というのなら、まだ辛うじてわからなくもないが。
「その国が*政策として*反日教育をしてる」
そのことと、不法入国問題にはどういうかかわり合いがあるのですか？ちょっと思いつきません。
不法入国するような人は、反日教育の有無にかかわらず、不法入国しそうです。（親日教育をしてくれたら、不法入国しないような層が長期滞在を希望することが増えそうではありますが）
反日教育を受けて不法入国してるのと、単に不法入国してるのじゃ、動機や想定し得る行動の範囲に差があるとは思わないの？
思いませんね。tarosukeさんが差があると思うなら、それを書き出してくれると有りがたいのですが。
不法入国した人がやることって
まで、いろいろある訳ですが、どれやるにせよ反日教育が動機や行動にどういう影響を与えるのか、私にはあまり想像がつきません。
最初の二つでは、反日教育を受けてると日本人像が歪んでて苦労しそうですね。働いているうちに普通に日本人に良い人がたくさんいると分かってくれるといいのですが。（歴史認識の擦り合わせができるかはともかく）
後の2つはどうせ犯罪者なんですから、反日教育がどうこうで行動が変わるとは想像し難いです。強盗をする時、相手が憎き日本人だとつい殺してしまうことが多いとか？私は日本で強盗殺人しうる人は舞台が韓国でも台湾でもアメリカでも、強盗殺人する可能性は変わらなそうだと思うのですが。
文化財の窃盗
確かにこれに関しては、歴史認識が影響を与えますね。私が「窃盗」と書いたときは民間宅を荒らす窃盗団とかを想定していまして、そこまで頭が回りませんでした。
ですが、文化財の窃盗（住職殴ってたら強盗ですが）というものはそもそも、不法入国とはあまり関係なさそうです。文化財を狙って来日していていても、観光目的で入国することは容易だからです。（相互ビザ免除を止めたとしても大差ありません）
出国のときに発見できれば良いですが、これは警察の捜査能力と、警察と入管の連携の問題です。
tarosukeさんと話してても思ったのですが、入国管理の問題を論じるときに反日教育の問題を持ち出すのは議論が噛み合わないように思います。端的に、
をそれぞれ推定して比較すれば良い話です。一旦結んだ相互ビザ免除を廃止するとなると外交的なコストも発生するので、そこも勘案する必要がありますが。もし「反日教育」が日本いおける犯罪率に影響を与えるというなら、1.の数字に反映されるはずで、入国管理の議論で「反日教育」の問題をわざわざ別個にとりあげる必要は見出せません。
単純な外国人嫌悪と外国人犯罪者嫌悪を混同させようという意図が見え見え。 不法滞在ってのは犯罪ですよ？ 「不法」って読めます？意味わかります？
「不法」っつったって、「不法滞在」だけだと行政犯ですからね。無免許運転とか、許可無しに飲食業やるとかそういう類の犯罪と同じです。
無免許運転を禁止するのは事故防止に役立つし、飲食業の許可制も直中毒の防止に役立つから、禁止するのは良いことですが「嫌悪」するほど悪い行為には思えません。
不法入国も同じ。犯罪予防等に役立つので、禁止するのも刑罰を科すのも妥当ですが、行為そのものは嫌悪するほど
少なくとも日本国内に存在する人間であれば、もの凄く限られた一部の例外を除けば、これを守らないと刑罰を受けなければいけないのですよ？
警察か法務省のナントカ白書とかを見たら分かると思うけど、法律を守らない人のうち刑罰を受ける人ってかなり少ないですよ。決して警察の怠慢なんかが原因じゃなくて、
こういう慈悲深いシステムなんで実際の件数で言うと刑罰を受けるまでいくほうが重大な犯罪や累犯に限られるので「も
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
また韓国人か・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
何でこんなのがビザ免除されるのか理解不能。中国人と不法滞在のトップを争ってるのに。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:3, 参考になる)
過去に、皮膚を切り取って縫合する手術をして不法入国した例 [seesaa.net]が有ったようですね。
しかし、なぜこの親コメントがオフトピックにされちゃうのか。最近の/.Jは...
別の方法で指紋を変造して入国した例を示していて、トピックに十分関連があるのに。
二行目の部分が「フレームの元」というのなら、まだ辛うじてわからなくもないが。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
このコメント [srad.jp]は、出自のみを理由に嫌悪感を示す差別的な発言として受け取れませんか?
またこのコメントは、何らかの感情的な理由を元に特定の情報のみを強調している嫌いもあると思います。
たとえば入国管理局の統計によると不法残留者数を国籍別に見た所 [npa.go.jp]、中国、韓国からの不法残留は確かに指摘の通り多いが、現在もほぼ同数の中国人とともにあまり変動の無いフィリピン人についてはいっさい触れていない。
以上の様な理由から、僕には特定の出自を貶める差別的発言としてしか読み取れません。
だから僕は、このような差別的なコメントに不当マイナスモデ+3がついている事にビックリしています。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1, 興味深い)
合法的に入国した後に、不法残留・不法就労したのではありませんから、不法滞在者数の話を持ち出すのはインチキです。
政府の平成２０年版「出入国管理」 [moj.go.jp]
「図11 上陸否数者数」
韓国 3,565
フィリピン 1,031
中国(台湾) 928
スリランカ 812
中国 770
といった具合で、韓国は抜きんでて不法に入国しようとして阻止された人が多いのです。
とはいえ、
「図2 入国者数」
韓国 2,845,556
中国(台湾) 1,428,873
中国 1、140、419
米国 845,877
中国(香港) 401,585
のように、母数が大きいというのもありますが、
入国者数に対する上陸拒否の割合を計算すると
韓国 0.125%
台湾 0.065%
中国(香港含む) 0.050%
となって、やっぱり韓国が多いね、と。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
不法滞在のはなしを持ち出したのはもともとこのコメントなので [srad.jp]
こっちの返事として書いてくれた方が有り難かったんだけどね。
Re: (スコア:0)
やっぱり単純に近いからってのが理由として大きい気がするなあ。
近いから、正規な人ももちろんたくさん来るけど、不法入国しようとするようなワケアリの奴(金が無いとか)もいろいろと試み易いんじゃないのか？
>韓国 0.125%
ブローカー捜査を韓国方面にたいして重点的におこなうのは合理的でしょうね。
でも入国者のうちから不法者を釣り上げれる可能性として見れば、「たかが0.1%くらい」なので、どこの国の人間を重点的に見張れというほどのものでもなさそう。全部まんべんなく見張っとけ。
Re: (スコア:0)
さて、フィリピンに対してはビザは免除されていないようです。つまり、ビザ免除をやめても、不法入国の減少にはつながらないののではないかと考えられます。仮にそれが正しいとすると、ビザ免除をやめても、事務処理が増えるだけで不法入国は減少しないことになります。元々のコメントでは「何でこんなのがビザ免除されるのか理解不能」と疑問を述べてますが、ビザ免除をやめると不法入国を減らすことができるという根拠でもあるんでしょうかねえ？
Re: (スコア:0)
あちらの国を出発する前にビザ発給の段階での阻止、そして、こちらの国に到着してからの水際での阻止。
フィリピンの場合は人数が多くないので一々ビザを発給することが可能です。
一方、韓国の場合は、人数が多いのでビザ発給の手間が尋常ではありません。
現状と同じ規模での来日を実現するためには、実質的に審査なしにビザ発給することになりますので、ならばビザ不要にということです。
韓国から日本へ気軽に簡単に観光できるようにする(それこそ、ちょっと買い物、ちょっと食事のレベルで)のが、ビザ不要の目的です。
一部の人たちには、日本と韓国の垣根を取り払って外患誘致しているように見えているようですが、そんなのは妄言なのでほっときましょう。
日本男児諸君ならば、ビザなしで日帰りで韓国に買春ツアーに行けること(ちょっと韓国に焼肉食いに行くが符牒)は大きなメリットです。
韓国の売春婦は若くて美人でサービスが良いのですから、それだけで相互にビザなしにしていることの意義はあると言えます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
・フィリピンからの各種出稼ぎは長年の実績があって、だいたい得体が知れている
・何といっても、働きに来ているのであって、犯罪ツアーに来ているわけではない
・彼らに反日や破壊などの意図がない
・見た目で日本人と区別がつきやすい
・フィリピンの人に対して同情的
などがあると思います。
もちろん、中国や韓国から来た人がみな悪意を持っているわけではありませんから、
一概に言うのはどうかと思いますが、傾向というのも無視できないことです。
Re: (スコア:0)
ところでフィリピン人はビザ免除されてないですよね。「韓国人の不法滞在がフィリピン人と大差ない」ってのは親コメントに対して反論になってないと思うのですが。不当に優遇されてる事を示すだけかと。で、最新の統計を見たら結局韓国人がトップなのね・・・
Re: (スコア:0, オフトピック)
「フレームの元」の方が適切と思いますが、書き込みＡＣさんは
二行目を言いたいがためにコメントしているようですから、
「オフトピック」でも問題ないと思いますよ。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
問題の本質でしょう
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
日本人であっても不法入国など許されん。
親コメも元コメもゼノフォビアという点でオフトピックだ。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:3, 参考になる)
たとえばhttp://srad.jp/security/comments.pl?sid=433131&cid=1484138 [srad.jp]という話。
相手がこちらを仮想敵扱いし、実際に領土の占拠を続けてるのにこちらからは同盟扱いじゃ、相当オメデタイよ。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1, オフトピック)
（もちろん竹島は日本固有の領土だ）
それにヘイトスピーチにヘイトスピーチで応じていたのでは「アチラの右翼」の思うつぼだと思うよ。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
国家としてああいう教育をしている以上、少なくとも個人としてよく知るまでは十分に警戒して然るべき。
混同しやすいのはわかってるるが混同すべき事ではないのも確かだよ。
これを混同するとみんなヘイトに向かっちゃうんだ。
Re: (スコア:0)
正直、意図的に混同しているようにしか見えないよね。
Re: (スコア:0)
そもそも入国審査システムに出自なんか関係あるんですか？
登録されてる指紋との照合なのに？
Re:また韓国人か・・・ (スコア:2, 参考になる)
「その国が*政策として*反日教育をしてる」というのを認識してもなお、つき合いの浅い状態でそれを想定するのはヘイトであると？
それともあのコメントにわざわざ混同を助長するようなコメントを付けるなんて、工作員か？
モラルハラスメント的に(=相手をインモラルであると非難する事によって所望の行動を引き出そうとする)ゴネるにゃ混同してくれてた方が都合がいいからな。
オメデタイのは、ア・ナ・タ (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
そのことと、不法入国問題にはどういうかかわり合いがあるのですか？ちょっと思いつきません。
不法入国するような人は、反日教育の有無にかかわらず、不法入国しそうです。（親日教育をしてくれたら、不法入国しないような層が長期滞在を希望することが増えそうではありますが）
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
ところがどっこい、先方は何でも1910年に絡めて
反論・謝罪要求してくるのですよ。
あなたの言うような「おめでたくもやさしい日本人」でいる限り、
日本海でも南氷洋でもやられ続けるのでは？？
格差社会ニッポンを変える！
貸し渋り・はがしの温床、大銀行の厳正審査をやめさせよう！
Re: (スコア:0)
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
# どうもこの人はヘイトを増やそうという意図があるんじゃないかと思えて仕方がない
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
思いませんね。tarosukeさんが差があると思うなら、それを書き出してくれると有りがたいのですが。
不法入国した人がやることって
まで、いろいろある訳ですが、どれやるにせよ反日教育が動機や行動にどういう影響を与えるのか、私にはあまり想像がつきません。
最初の二つでは、反日教育を受けてると日本人像が歪んでて苦労しそうですね。働いているうちに普通に日本人に良い人がたくさんいると分かってくれるといいのですが。（歴史認識の擦り合わせができるかはともかく）
後の2つはどうせ犯罪者なんですから、反日教育がどうこうで行動が変わるとは想像し難いです。強盗をする時、相手が憎き日本人だとつい殺してしまうことが多いとか？私は日本で強盗殺人しうる人は舞台が韓国でも台湾でもアメリカでも、強盗殺人する可能性は変わらなそうだと思うのですが。
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re: (スコア:0)
南大門の放火で当初日本人が犯人だという主張が向こうでされた時は(日の丸の入ったショッピングバッグ云々ってのは公で報道されたものなんでしょうか？)、本気で日本が報復されないか不安に感じていました。
幸いすぐに韓国人の犯人が逮捕されましたけど。南大門放火の翌日に日本の神社が放火されたのは関係ない事だと思いたい…
Re: (スコア:0)
我々にとっては犯罪に見える行為も、反日教育を受けた彼らにとっては正義の行為だったりするのです。
国家による洗脳の威力は、戦前戦中の日本がどうであったかを学校で習っている普通の日本人なら理解していると思いますが。
Re: (スコア:0)
心理障壁の高さに影響するのではないでしょうか
Re: (スコア:0)
相手が悪いって思いこめば、それだけ犯罪に対する敷居が下がっちゃうでしょ。
いつまでも過去をいいように持ち出して（これも反日教育の一環か）、自己正当化するのが目に見える。
# 責任転嫁ばかりの韓国人と絡んで偉い目に遭ったことあるのでAC
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
確かにこれに関しては、歴史認識が影響を与えますね。私が「窃盗」と書いたときは民間宅を荒らす窃盗団とかを想定していまして、そこまで頭が回りませんでした。
ですが、文化財の窃盗（住職殴ってたら強盗ですが）というものはそもそも、不法入国とはあまり関係なさそうです。文化財を狙って来日していていても、観光目的で入国することは容易だからです。（相互ビザ免除を止めたとしても大差ありません）
出国のときに発見できれば良いですが、これは警察の捜査能力と、警察と入管の連携の問題です。
tarosukeさんと話してても思ったのですが、入国管理の問題を論じるときに反日教育の問題を持ち出すのは議論が噛み合わないように思います。端的に、
をそれぞれ推定して比較すれば良い話です。一旦結んだ相互ビザ免除を廃止するとなると外交的なコストも発生するので、そこも勘案する必要がありますが。もし「反日教育」が日本いおける犯罪率に影響を与えるというなら、1.の数字に反映されるはずで、入国管理の議論で「反日教育」の問題をわざわざ別個にとりあげる必要は見出せません。
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re: (スコア:0)
・日本人あるいは永住資格を持つ韓国人の犯罪と見分けがつかない
・レイプ事件の大半は泣き寝入りしていて数字に出てこない
また、日本人と韓国人は顔が似ているし、
テレビで見慣れているタレントは韓国系・朝鮮系が非常に多く
それを日本人の顔だと思っていると、見分けが付きません。
だからこそ、余計に不安になるわけです。
日韓友好のためには、そういう不安はマスコミ工作ではなく、
実際に韓国からの入国を厳しく審査して犯罪者をシャットアウト
することで、取り除くべきだと思います。
Re: (スコア:0)
不法入国云々で言えば韓国・朝鮮人の場合、来日外国人よりも特別永住者を含む在日外国人の方が犯罪率が高かった気がします(そして両方とも日本人
Re:また韓国人か・・・ (スコア:2)
＞ ホステスとかの、入管管法違反で、仕事自体も真っ当か評価が別れそうな夜の仕事
このどちらも「正規」に働く資格を持つ人(日本人及び正規に入国した外国人)の就労機会を減らし、日本国内の失業率を上昇させると共に、「非正規」な方法で入国したが故にそうでない人に比べて劣悪な労働条件を強いられてもそれを呑むしかないと言うことも併せて考えるべきでしょう。
＞働いているうちに普通に日本人に良い人がたくさんいると分かってくれるといいのですが。
と書かれていますが劣悪な労働条件を強いられている人が、日本と日本人に対し良い認識を持つようになる可能性はそうでない人に比べれば低いものと言わざるを得ません。むしろ悪い認識を持つ可能性の方が高いでしょう。
そして元から反日教育を受けていた人が日本と日本人に対し悪い認識を持つと、本国に帰った後で自分の周囲の人間に対し(その人達も受けている)反日教育を強化する方向の働きかけを行うことは容易に想像できます。むろんこのとき周囲の人間も「やはり自分たちが受けていた反日教育は正しかったんだ」と考え、益々反日的な方向に進むでしょう。
本当に反日教育の有無で行動が変わらないと思いますか？
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
単純な外国人嫌悪と外国人犯罪者嫌悪を混同させようという意図が見え見え。
不法滞在ってのは犯罪ですよ？
「不法」って読めます？意味わかります？
日本国内における不法滞在or不法入国という犯罪なんだから、
その対象になるのが外国人であるのは当然のこと。
その犯罪者を嫌ったらゼノフォビアとかギャグですか？ｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
「不法」っつったって、「不法滞在」だけだと行政犯ですからね。無免許運転とか、許可無しに飲食業やるとかそういう類の犯罪と同じです。
無免許運転を禁止するのは事故防止に役立つし、飲食業の許可制も直中毒の防止に役立つから、禁止するのは良いことですが「嫌悪」するほど悪い行為には思えません。
不法入国も同じ。犯罪予防等に役立つので、禁止するのも刑罰を科すのも妥当ですが、行為そのものは嫌悪するほど
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
最後の一行はともかく、最初の方はツッコミどころ満載というか、正直勘弁して欲しいのですが。
犯罪は犯罪ですよ？法律等で『やっちゃだめ』って決められたことは『やっちゃだめ』なんですよ？
義務ももちろん、法律などで『やらないとだめ』って決められたことは『やらないとだめ』なんですよ？
少なくとも日本国内に存在する人間であれば、もの凄く限られた一部の例外を除けば、これを守らないと刑罰を受けなければいけないのですよ？
あなたが悪いと思うかどうかなんてこれ～っぽっちも関係ありませんよ？
どうも決まり事に関して無意識にグレーゾーンを作ってしまってるような感を受けるのですが、
単に警察の怠慢^h^h人手不足でお目こぼしされてるのと、犯罪でないというのはまるっきり違うのだと、それだけは認識していただきたいですね。
# 私のスルー力などこの程度ということか・・・。笑いたければ笑うがいい。
## うはははは
# 本当に笑うなっ
Re: (スコア:0)
警察か法務省のナントカ白書とかを見たら分かると思うけど、法律を守らない人のうち刑罰を受ける人ってかなり少ないですよ。決して警察の怠慢なんかが原因じゃなくて、
こういう慈悲深いシステムなんで実際の件数で言うと刑罰を受けるまでいくほうが重大な犯罪や累犯に限られるので「も
Re:また韓国人か・・・ (スコア:1)
この事実に何か修正が必要ですか？
私は別に『犯罪を犯したらもれなく罰せられる』とは言ってませんが。（あまりこういう言い方は好きじゃありませんけど）
現状で罰を受けてる人が少ないことが、犯罪を犯しても罰を受けなくていいという論拠の証明にはなりませんよ。
それは単に警察などの事情でお目こぼしされてるに過ぎません。
もしくは悪意が無い（過失など）ので、まぁ一回だけなら大目に見てやろうというお慈悲に過ぎませんよ？
みんなで犯罪を犯せば警察力が追いつかないので捕まらないし罰も受けずにすむ？
軽い犯罪ならイチイチ逮捕したり罰せられたりしない？
捕まらなければ犯罪ではない？
そんな考え方では困りますね。
私の言うことが全て正しいとも思わないし、嘘でも別に構わないけど、
そんな考え方しかできないのなら、あなたの将来が心配です。
# おおきなお世話だ
## 犯罪にはほとんどの場合被害者ってのがいるんだよ。そっちのことを考えろと。
# 自分が被害者にならないとわからないだろ。
Re: (スコア:0)
>警察か法務省のナントカ白書とかを見たら分かると思うけど、法律を守らない人のうち刑罰を受ける人ってかなり少ないですよ。
これは反論と言うより単なる開き直りに見えます。
Re: (スコア:0)
いずれにしても、そうやって加害者を被害者に、被害者を加害者にすり替えようとするレトリックは卑怯ですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 参考になる)
少々長いですが、良いドキュメントですよ。
特にコメントとモデレーション [srad.jp]、及び、メタモデレーション [srad.jp]の項目に目を通しておくと、余計なストレスを溜め込まないで良い年が過ごせそうです。