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「悪い事をしてはいけない」というのを教えるのは教育ではありません、しつけです。
成人の権利を得てますよね?
まあ、飛び級なんかで未成年ってのであれば、そういうのだけ情状酌量をすれば良いだけでない?
別に刑事事件化するって訳でも無く、単に学内での処分の規定でしょ? なら、学校の好きにすれば良いかと。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
学生には「教育」してあげて下さい (スコア:3, すばらしい洞察)
社会人になって、会社のリソースでエロ画像や音楽ファイルを共有してたら言い訳の余地は無い。
当然公務員とかも即懲戒免職で良いと思うのだが、学生ならまずは「警告」してやれよと思います。
著作権侵害の事実があったかどうかについて見方が食い違う場合もあると思いますし、
厳しい対応をするにしても「警告無し」なんて得意気に言って回る事ではない。
ちゃんと警告し、学生の弁明を聞いてから処分しても遅くないでしょうに、
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:3, すばらしい洞察)
(大学構内のネットワークも使えますし)
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1)
大学が誤爆した場合は、学生が大学を提訴するという実践的演習がもれなくついてきます。実に教育的だ。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:3, すばらしい洞察)
は?何を言っているのですか?
「寮のネットワークを利用する権限が大学に在籍する限り永久に剥奪される」は
十分警告レベルだと思うのですが。
これが「大学内のネットワーク」ならば行き過ぎっていうか、
本人が受講すべき講義もままならない状態になるとは思いますが。
>ちゃんと警告し、学生の弁明を聞いてから処分しても遅くないでしょうに、
別に処分といっても退学や停学ではないのだから、
処分後に弁明を聞いても遅くないと思いますが。
っていうか、なんでこんな甘いコメントに「すばらしい洞察」がついてるのか
その方が理解に苦しむのですけどね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:2, すばらしい洞察)
> 社会人になって、会社のリソースでエロ画像や音楽ファイルを共有してたら言い訳の余地は無い。
学生だって(未成熟かもしれませんが)社会人ですよ、言い訳の余地はありません。
研究に利用するとしても、適切なコンテンツや適切な利用法が他にあります。
「悪い事をしてはいけない」というのを教えるのは教育ではありません、しつけです。
ITリテラシーの十分でない子供とは異なり、大学生にもなれば
違法なコンテンツの共有や著作権の侵害をしてはいけないと言う事は分かっています。
無知から来るものでなく、故意に行っているものならば、当然ペナルティが与えられるでしょう
しかし、今回のケースはLycurgus氏の言う通り十分教育の範囲だと思いますね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, 参考になる)
#勤労学生なら兎も角。
というのは確かにそうだと思いますが、「悪い事とは何か」を教えるのは教育のような気がします。
まあ、大学生なら「著作権侵害は悪い事だ」ぐらい理解していて当然だと思いますが。
#著作権法の妥当性とかはまた別の問題。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:3, すばらしい洞察)
> #勤労学生なら兎も角。
確かに「社会人=労働者(worker)」って意識が日本じゃ根強いけど。
学生(大学生)なら会社には属して無くても社会(コミュニティ)に
参加している人は多いでしょう。
学生なら職務責任は負わないですが、社会的責任は負うべきだし、
負っているものですよ。
日本の社会人って「学生は責任を負ってない」って思い込みたい人が
多いみたいだけどね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
当然意識してないから責任から逃げているし。
学生だが社会人であると意識している人は例外じゃないですか。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
>日本の社会人って「学生は責任を負ってない」って思い込みたい人が多い
職務責任を負えば社会人っていうのも、特に職場全体として社会責任が問われる事件が発生している昨今、
どうかなと思いますし、学生だからと言って法的な責任が免除されると思うのは論外だと思います。
悪い事したら罰せられる、それを社会的責任と言い換えていいものでしょうか?という疑問がありますが、
なによりも、意識として「社会人=労働者」ではなく、憲法に定義されているわけですよ。
思い込みでもなんでもない事実については国民なら知っておき
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, すばらしい洞察)
「社会人」=国民の三大義務とやらを果たしている者で、かつ、国民の三大権利とやらを得られている者
と定義しているみたいだけど、んなことは日本国憲法には書いてない。
憲法は「社会人」って言葉をつかってないんだから。「社会人」という語を定義しているわけもない。
憲法が使ってるのは「国民」という言葉。
そして、「国民」という言葉の範囲も、それも三大義務とやら、とか、三大権利とやらの主体になるかどうかで決定されるものではないくって。
ふつーは、日本国籍を有するかどうかで決定されると考えられている。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
憲法が社会人を定義しているわけじゃない。
>>学生(大学生)なら会社には属して無くても社会(コミュニティ)に参加している人は多い
>>(中略)社会的責任は負うべきだし、負っているものですよ。
労働者にも当てはまらず参加する「社会」ってなに?果たすべき社会的責任、負っている社会的責任って何?
所詮、学生は勉学する権利を行使しても、義務は果たさない、それが許される制度に守られた身分でしょ?
そんな身分で「社会参加」していて「責任がある」状態があるなら、「国民」としての責務以外に何かある?
本業に専念し
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
個人的には、義務教育が終われば社会人だと思いたい。
通常は「会社の」とか「企業の」といった文脈で使われることが多いけど、個人の社会的責任ってことで言えば、環境への配慮だとか、地域社会への貢献だとか、違法行為を助長しないことだって含まれるんじゃないかな?
大学生にこれらのことを求めちゃいけないとは、とても思えない。
そして、当然ながら道を外れたなら、その責任も負うべきだろうしね。
18を超えた良い大人が…なんて感覚は古いのかな?
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, すばらしい洞察)
やっていいのか悪いのかは決まってて、かつそれを破る。
やっぱり躾レベルかも。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
悪い事をしたとして、レッテルを貼られても、大学という社会の中での制裁くらいしか与えられませんよね。
いわゆる履歴書の賞罰欄に書く内容(罰の方ね)になれば、社会的制裁ですね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:2, 興味深い)
”その教育”は高校まで、または義務教育中に終わらせてください。
ということなんでしょうね。
大学でも是非教育してほしいトコロではありますが
大学入る前までに、刷り込んでおきたいですね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:2, 参考になる)
条件が知らされてなくて懲罰ではあれかも知らんけど、知らされていてわざわざ怪しいグレーゾーンに突っ込んでいくのはねぇ。
そもそも一回即懲罰の制度は懲罰されても教育になるし、ここはグレーゾーンだから踏まないという選択をする学生も教育になるし。
あえて警告を無視して如何に気付かれずにグレーどころかブラックなゾーンまで突っ込めるか
という選択をあえてするのも「色々な意味で」教育になると思うんですがねぇ。
RはRevolution・Return・Rememberの意味です
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう世の中分かったような「弁明(?)」を聞き厭きたからこうなんじゃないのか。
それまで「三振。バッターアウト」という方式で取り締まってきたという前振りもあるのだし。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1)
通っている大学では、大学のPC使ってエロ見て利用停止、という人がたまにいると聞きます。
女性もわんさかいるところで見るなんて、都市伝説かな、とも思いますが。
ちなみにそれようの授業を受けてテストに通らなければ大学のPCは使えません。
学習に関係ないことにPCを使うな、という趣旨の注意もよく見かけます。
それでも授業中にmixiやニコニコ動画を見たり、使い方がよくわからないと言う人もいますが。
エロは強し (スコア:0)
エロを見ている人がたまに居ました。
巡回に行くとあわててウィンドウを閉じるなどの不審な動きをするので、
重点的に見ていたらやはりというのが。
ただ、うちの大学では注意にとどめて積極的な処分はしていませんでした。
>女性もわんさかいるところで見るなんて、都市伝説かな、とも思いますが。
人目に付きにくく、巡回に気づきやすいすみっこを選んでいるようです。
逆に、真ん中でやるような猛者には出会ったことが無いですね。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
よく、授業中に(PC使ってて暇なときに)mixiやニコニコは見てます。
だが、それよりもデザイン系の先生の授業でyoutubeのピタゴラスイッチ動画を参考にしろといったのは衝撃的でした。
ニコニコは止めれてもyoutubeは止められないでしょうね・・・・・・。
#HTTPとHTTPS443以外通さないプロクシに腹が立ってるAC
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, おもしろおかしい)
君は大学での教育を受ける権利を持ってますから、必要だということであれば当局に要望としてあげればいいんですよ。私には説得できるだけの材料は思いつきませんが。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1)
delegate派の人はあけないけど、squid派の人は開ける不思議・・・
いやサンプルコピペなだけだろうけど。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, おもしろおかしい)
それに腹を立てるか挑戦と受け止めるかで
貴方の価値は決まります。
# ftpmail何て知らないんだろうなぁ
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
そんなの、大組織では当たり前だから。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
そういうときこそstone等を駆使してトンネル掘らないと!
アレゲな人には常識だと思っていたけどなぁ…
*通っている大学ではSSHが通るのでもっと楽なAC
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
stoneでSSHのためにSSLトンネル掘るかHTTPSのWebを利用するかの2択が難しいです。
2ch規制がかかってるのでHTTPS経由でp2を利用し(ry
p2は別にしてFWを抜けることも禁止されてるのでstoneはちょっとグレーゾーンですね。
なのでPacketiXのDesktopVPNを使ってみてたり・・・・・・。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1, 興味深い)
置き引き、万引き、空き巣、どれでも2回までなら警告で済ませられるような国に住みたいですか?
たとえ話のようですが、たとえ話にならない人もいるんですよー
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:1)
成人の権利を得てますよね?
まあ、飛び級なんかで未成年ってのであれば、そういうのだけ情状酌量をすれば良いだけでない?
別に刑事事件化するって訳でも無く、単に学内での処分の規定でしょ?
なら、学校の好きにすれば良いかと。
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
まぁ、日本人から見たら厳しすぎるというのが一般的な意見でしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%88%E3%8... [wikipedia.org]
Re:学生には「教育」してあげて下さい (スコア:0)
ネットワーク利用に関する講習もなしに、利用権を付与しているとは思えません。
日本の大学でも普通にやってることですし。