13日の北朝鮮ミサイル、日本領域へのミサイル落下予測は戦後初の出来事 85
ストーリー by nagazou
朝っぱらからひどかった 部門より
朝っぱらからひどかった 部門より
13日の7時55分に政府からJアラート（国民保護情報）が出された。内容は（北朝鮮から）発射されたミサイルが8時00分頃、北海道周辺に落下するといったもので、これに伴いJR北海道は安全確認のため、一時全線で運転を見合わせとなった。東日本高速道路も北海道内の全ての高速道路を一時通行止めにしている。この約20分後、政府から北海道への落下の可能性はなくなったと発表され、それぞれの交通網の運用は再開している（NHK、BBC、HBC北海道放送、その2）。
今回発射された北朝鮮のミサイルに関しては、内陸部から東方向へ少なくとも1発の大陸間弾道ミサイル（ICBM）をロフテッド軌道で発射したとみられているが、発射を探知した直後にレーダーから消失したとしている。自衛隊制服組トップの吉田圭秀統合幕僚長は同日におこなわれた記者会見で、日本の領域内への弾道ミサイル落下が予測された戦後初のケースだったと述べている（産経新聞）。
今回発射された北朝鮮のミサイルに関しては、内陸部から東方向へ少なくとも1発の大陸間弾道ミサイル（ICBM）をロフテッド軌道で発射したとみられているが、発射を探知した直後にレーダーから消失したとしている。自衛隊制服組トップの吉田圭秀統合幕僚長は同日におこなわれた記者会見で、日本の領域内への弾道ミサイル落下が予測された戦後初のケースだったと述べている（産経新聞）。
日本政府がやるべきことは (スコア:1)
「もっとも強い表現で抗議した」といって北京大使館からFAXで一枚送信するだけじゃなくて、日本政府は北朝鮮とホットラインを確立したほうがいいと思うよ。
国交断絶状態だからって言ってる場合じゃない。
好戦的な国民が急増中で、中国や北朝鮮にすぐに攻撃しろっていうやつがいるくらいになってるから、不測の事態が戦争勃発のトリガーになる恐れも高まってる。
そういうやつが自衛隊内にいて、巡航ミサイルの発射ボタンを押せたら？
北朝鮮が打ち上げたミサイルが日本の領土に落ちるというのは、奇襲先制攻撃か事故のどちらかしかない。
通常は制御不能になる前に自爆させるだろうけど、北朝鮮にも制御不能な事故が発生したら、北朝鮮は日本にホットラインで連絡しないとダメ。
でも、今はそれすらない。
今回のは予測範囲が北海道なので、北朝鮮から北海道方向だと真の目標はアメリカ本土。
だから北海道に落ちるのは事故以外にあり得ないんだけどね。
そもそもの話、明日は北朝鮮で最もお祭り騒ぎになる金日成の生誕祭なんだから、今週に何か大きな動きをするなんて予想して監視を強化しておくべきだったずだけどな。
Re: (スコア:0)
と言ったって、落としてミスでしたって言われたらズルズルいくだけでしょ。
それ事実の認定に対しても意味あるの？
単に言い訳をさせるかさせないかの違いだけじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
好戦的な国民が急増中で、
やだなぁ、他国に向かってロケットフィーバーしてる隣国とかには負けますよ。
可能性 (スコア:0)
・実際に北海道に向けて飛んでいて、途中で指示により自爆
・新型ミサイルで軌道予測の計算方法が違っていた。実験も失敗して耐久性を超えて爆発
Re:可能性 (スコア:2, 参考になる)
答え合わせを北朝鮮がしてくれてる。
新型ミサイル＋途中でコース(仰角)を変更したので、自衛隊の計算が惑わされたっぽい。
１段目の飛翔経路は通常の弾道飛行コースで、おそらく従来のミサイルだと北海道直撃コース。
２段目は向きを変えて日本に落ちないコース(ロフテッド軌道)に変更。
新型個体燃料ロケットなので３段目もあって、多分そこでもコース修正。
ただ、Jアラート発令まで時間がけっこうあったので、通常の弾道飛行コースだととっくに落ちてる気がする。
２段目までは把握してたのかもしれない。その延長上が北海道だったのかな。
そしておそらく３段目はレーダーからロスト。
分析記事。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230414-00345544 [yahoo.co.jp]
いずれにせよ、Jアラートの発令自体はこの状況だと正しかったように思うし、新型を不規則な方式で上げてるので、その後の情報提示が遅かったのもしかたないと思う。
結論として、悪いのは北朝鮮。せてめ事前にココに撃つよと連絡ぐらいしろよ。
#空撮画像を公開してるね。気象衛星の画像と比べると一致してるのでホントに成功したっぽい…。
Re:可能性 (スコア:1)
“北海道周辺”落下予測…「Jアラート」訂正 防衛省「高度が高くレーダーから消失」 [yahoo.co.jp] (4/14(金) 10:32配信)
Re:可能性 (スコア:2)
レーダーから消えたら「わからない」わけだから
警報も出さず放置するんもなぁ
発射元との信頼関係があればまた違うんだろうけども
Re: (スコア:0)
新型ミサイルだろうが旧型ミサイルだろうが、弾道ミサイルはブーストが終わったら軌道はいっしょだけどね
Re: (スコア:0)
羽で軌道変えれないの?
イスカンデルみたいに。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なるほど。
なんらかしらの噴射装置がいるのね
とんでもない経済的損失 (スコア:0)
もうこれ宣戦布告と受け取っていいだろ
Re: (スコア:0)
#4444066はどうせ千人針縫う方。
Re: (スコア:0)
こいつぶん殴ってもこっちの手が痛いだけなんだよ…
Re: (スコア:0)
無敵の人ならぬ無敵の国ですね。
Re: (スコア:0)
うちらもH3ロケットの打ち上げを佐渡島あたりから北朝鮮方向に向けて行えばいいかと
Re: (スコア:0)
一番焦ったのって北なんじゃないかね。
え？制御失敗して日本に突っ込んだ？と青くなったんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
どうせなら今週末にしてくれれば世界を巻き込めたのに
「2023年G7札幌気候・エネルギー・環境大臣会合」
開催日： 令和５年（2023年）４月15日（土）～16日（日）
開催地： 北海道札幌市
札幌プリンスホテル
Re: (スコア:0)
何を言ってるのかわからんが
北朝鮮は核開発を辞めない限り、宇宙開発を行う行為自体が国連安保理決議違反
で、通常上空を通過する国に対して危険空域や落着予想地点を連絡するのが普通
それらもしてないから割と真面目に無法者国家なんだけどお前は何をいってるんだ？
単なるデータ不足でしょ (スコア:0)
防衛省の予測は発射直後のもので、十分なデータが集まる前に爆発四散してしまったため、最初の大雑把な予想のみが一人歩きしただけじゃない？
聞くところによれば、防衛省は発射後数分で官邸に爆散を含めた情報を上げたけど、（当たり前だけど）続報がないんで官邸で議論が紛糾して、結果として発射後30分近く経ってJアラートを出す結論に至ったのだとか。
Re:単なるデータ不足でしょ (スコア:1)
爆発四散してない。
新型の固体燃料ICBMで、三段式。そして低い弾道のあと高い弾道に変更するという不規則軌道をとった。(北朝鮮の発表。)
従来の液体燃料式二段式の予測で計算した場合、正しい着弾点を計算できない。
上空高く上がった時点でレーダー追跡から外れたようで、その時点で更に三段目を点火した場合はホントにどこに行ったかわからない。
その場合、それ以前の軌道から予測した着弾位置に警報を出すしかない。
警報を出す判断として、ギリギリまでミサイルの再補足を試みたが失敗したので、従前の予測の落着時刻の5分前に念のためアラート出したんだろう。
結果的に爆散しておらず、もし不規則軌道をとらなかった場合は北海道に落着してた可能性があるので、警報出したのは結果的に正解だったと思う。
なお１段目は低い弾道、２段目に高いロフテッド軌道に変更。高く上がるのでレーダーからはロストする。
ロストした辺りのタイミングで３段目に点火して更に軌道を変更したとすると、つじつまが合う。
Re: (スコア:0)
扇風機みたいにレーダに首振り機能が必要じゃね？
Re: (スコア:0)
> 警報出したのは結果的に正解
結果の話するなら明らかに不正解だろ。警報出しても何のメリットもなくデメリットばかりだったんだから。
「結果はともかく警報出す意味はあった」なら分かるが。
Re: (スコア:0)
5ちゃんにスレが立つよりも情報が遅い韓国軍に一体何ができると思ってんの?
Re: (スコア:0)
毎度毎度こういうこというやついるけど水平線って知ってる？
レーダーって水平線の向こう側見えないって知ってる？
だからレーダーの効果範囲を考えれば韓国が先に探知するのは当たり前
高度が上がってくると日本でも探知出来るのが当たり前
離れていくと韓国のレーダーから捕捉できず日本のレーダーから捕捉できるようになるのが当たり前
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230413057800504 [yna.co.kr]
韓国国内でも分析が進むまでは液体なのか固体なのかわからねぇから色々話出てたぞ
どうして調べれば出てくる物を調べようとしないの？
Re: (スコア:0)
トランプ「わかってんだろうな？あぁん？」 (スコア:0)
トランプ前大統領の時代にバンバンICBMテストしまくった結果、太平洋方面の米軍が開戦直前というか
開戦の準備万端の状態になって、その上で直接会談を開いたわけで。
米国本土に届くミサイル開発を続けるならヤルぞという意思表明。
バイデンさんになってからもまだ効いていたようですが、ついに忘れたか（違う
まぁミサイル闇取引しか産業がないような国なので、独裁者のお金が尽きたのでしょう。
そして、短距離ミサイルの在庫が尽きたとも言える。撃ちすぎで。もっといえば、最近ご無沙汰なので
アメリカにこっち向いてと言いたいのでしょう。中露北朝鮮。独裁者に振り回される世界。いつリセットがかかるのか。
Re: (スコア:0)
よくわからないが、トランプ政権時代にICBMの発射実験って2016年2月7日の光明星1号の銀河3号だけじゃないの？
後IRBMでしょ？
普通に日本が独立国家で (スコア:0)
日本軍が存続していたらこんな小国の恫喝など許さなかったものを
Re: (スコア:0)
アメリカに対しても中指立てるようなことやってる国がそれでおとなしくなるなんて、都合のいい夢を見てるとしか言えませんな
Re: (スコア:0)
「それで」って日本軍がいた場合に北朝鮮に対して取りうるどういう措置を想像してんの？
日本領域など存在しない (スコア:0)
日本のあるのは領土、領海、領空、排他的経済水域、防空識別圏であって日本領域など存在しない
日本領域などという意味不明の言葉を使う馬鹿なマスコミを信用してはいけない
Re: (スコア:0)
存在します。
国家安全保障戦略より。
Re: (スコア:0)
天気予報のように確率を付ければいいのか？
Re: (スコア:0)
「刃物を持った凶悪犯がそっちに向かったぞ」と似たような情報だよ。
責めるのは簡単。で、キミはどう改善できるんだい？
Re: (スコア:0)
天気予報の精度を高めるためには高性能の衛星が必要となってくるので、同じように増税して高性能の衛星を打ち上げればいいと思います。
Re: (スコア:0)
あーあ
放置しときゃいいものを茶化してるつもりの顔真っ赤コメント書いたりするから、かえって罵倒を肯定しちゃってんじゃん
ただの立ち位置表明
あと、スラドのトップページ行ってタブのタイトル（titleタグの値）見てみ
Re: (スコア:0)
上でお前のことバカにしてるやついるぞ
怒りにまかせて特殊な世界観を披露されては、うわぁぁぁ
Re: (スコア:0)
自衛隊と米軍が口裏合わせる可能性はゼロではないが、そこに北朝鮮が乗っかるメリットは？
Re: (スコア:0)
往年の「やれ」「はい…」ネタ
Re: (スコア:0)
ダーキシからお小遣いが貰える
Re: (スコア:0)
その証拠を信用するんですか？
Re: (スコア:0)
んで精度が低かったから発表しなかった→実際に着弾なんて流れになったらそれこそ今すぐ全員辞任しろみたいなレベルで叩くんでしょ？
Re: (スコア:0)
実際に着弾したら多分キムうんたらを殺せみたいな方向で世論がまとまるから大丈夫。
Re: (スコア:0)
結構な数の「攻撃されるようなことをした日本が悪い」勢力が出てくると思うよ
Re: (スコア:0)
つっても、Jアラートで全国的に警告する仕組みが必要なのかは、ちと疑問ではある。
今回、結局最初の警報が出た後、続報がずっとないままだったからねぇ。
NHKのアナウンサーも「避難、避難、避難」って言葉を繰り返すばかりで、正直イライラしたし。
「一利無し」とは思わんけど、メリットがコストに見合ってない気はするよ。
テレビで速報入れれば十分じゃないのかな。
そもそも、いくらあの将軍様がアレとはいえ、何の前触れもなくミサイル攻撃はしてこないでしょ。
監視は普段から必要でも、Jアラートはもうちょっと情勢が緊迫してきた後でもいいんじゃないの？
誤報の頻度が高いと、オオカミ少年状態になりかねないよ。
Re: (スコア:0)
もうなってると思う
Re: (スコア:0)
自治体レベルの送信ミスも自体も年に何回かあるよね
誰も信じてない。オオカミ少年みたいになってる
Re: (スコア:0)
一利くらいはあると思うんだよな
利益がまったくないわけではないから揉める
Re: (スコア:0)
コロナ対応の、検査体制整えるよりまず目立つCOCOAだ！と同じだしね。統一→北朝鮮で金が流れてるのも事実だし、出前ミサイルは最早単なる陰謀論と言う方に無理があると思うのだけど、完全に外患誘致なんだよな。