羽田新ルートの「通常よりも急角度」という降下角度に対し懸念の声 103
ストーリー by hylom
どうなる新ルート 部門より
どうなる新ルート 部門より
羽田空港は発着回数の増加を目的として離着陸する航空機の「新ルート」導入を進めており、2月3日よりこの新ルートを使った「飛行確認」が実施されている。飛行確認では一般の旅客機が初めてこの新ルートを飛行し、運用手順の確認や騒音測定が行われている。ただ、これに対しては騒音が大きいといった指摘や墜落が怖いといった声も出ているほか（東京新聞）、着陸が難しいという指摘も出ている。（毎日新聞）。
毎日新聞の記事では新ルートについて、元機長による「これで羽田は世界一着陸が難しい空港になるでしょう」との意見も紹介されている。新ルートでは、着陸時の降下角をより急なものにすることで飛行高度を引き上げるという騒音対策が提案されているが、「着陸が難しい」理由としてこの角度が急すぎると指摘されている。実際、米デルタ航空はこの降下角度について「通常よりも急角度」として飛行確認での運用を見合わせていた（東京新聞）。
杉江氏かなと思ったら杉江氏だった (スコア:5, 参考になる)
毎日新聞の記事では新ルートについて、元機長による「これで羽田は世界一着陸が難しい空港になるでしょう」との意見も紹介されている。
この杉江氏、アナログ計器に戻せだの、降雨時の着陸を強めに落とすことに効果はないだの、調布事故ではギアアップしてないのがおかしいだの(これは運輸安全委員会にもツッコまれてた)、報道に引っ張り凧だけどアレすぎる評論家なのでアレかも
Re:杉江氏かなと思ったら杉江氏だった (スコア:1)
まず俺結論(新ルートは問題があるってことにしたい)がはじめにあって、それに沿った発言をする人間を探す。
マスコミのいつものやり口。
Re:杉江氏かなと思ったら杉江氏だった (スコア:1)
ソースが東京新聞&毎日新聞なあたりでもう
Re: (スコア:0)
仮御所上空を飛ぶなど不敬にもほどがある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK201905130200... [tokyo-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
その参詣に捏造記事を指摘された新聞がありましたね。
グーグルアース (スコア:3)
グーグルアースのフライトシミュレータでF-16で羽田に北から降りてみると
結構、東京タワーやビル群が邪魔なのな
なんか遊んでたら皇居前広場にプロペラ機で降りれるようになった
2月3日? (スコア:2)
2月3日ってどこから出てきたんだろうか?
北風運用は1月30日～2月5日
南風運用は2月2日～2月12日
https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku07_hh_000137.html [mlit.go.jp]
https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku07_hh_000138.html [mlit.go.jp]
デルタはいいよ (スコア:2)
デルタはスカイマークに関して国交省に嫌がらせされて、成田ハブ計画を諦めて、気にした国交省が忖度して羽田便増やしてあげたのに、次は危ないだとか、メディアに喧伝するって道理が通ってないでしょ。
デルタはメディア担当者クビにした方がいいんじゃないか。
博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:1)
博多の町の真上、ビルに手が届きそうな高度で180℃近い旋回をかまし、たまに正解途中でその姿勢のまま
高度がどんっと落ちたりする楽しい着率。
ええ、あそこで飛行機嫌いになりましたとも。YSも乗ったなぁ。
Re:博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:2)
博多の町の真上、ビルに手が届きそうな高度で180℃近い旋回
博多の町の上を飛行機が飛ぶことは稀だと思うけどな。
博多区博多駅付近や中央区天神は、空港から見て滑走路の方向に直行した方角にある。
空港も博多区だけど、あのあたりに高いビルは無いし、「博多の町」と呼ばれることも無い。
滑走路の方向から言って、飛行機が通るのは、東区の旧九大箱崎キャンパスの方向か、その逆側の大野城市の方向。
実際、九大箱崎キャンパスには、米軍機が落ちたことがある。
あと、タイトルの「博多空港」ってのも聞いたことのない名前。
現在は福岡空港だし、昔は板付飛行場とも呼ばれていたけど、博多空港と呼ばれたことは無いんじゃないかなあ。
全体的に、実体験を書いてる様に思えない。
Re:博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:1)
国交省の資料より [mlit.go.jp]
北風や南風で離陸着陸方向の運用が変わる空港ですからねぇ。こちらを参考にされてみては如何ですか？
博多(商人街)と福岡(城下町)は今では町が分離していないので皆さんどの範囲で想像されるのでしょうか。。。
Re:博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:1)
羽田空港もかつては羽田カーブといううぐらい、高難度の着陸を要求されることはあったので・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00010004-norimono-bus_all [yahoo.co.jp]
結局進入路の関係で急旋回しないといけない空港はどこも難しいのじゃないかな
福岡もそうだけど、伊丹とかも難しいことで有名だったし
滑走路が短い石垣なんかもよく言われてるしね
あとは、仙台、花巻、松本は乱気流が起こりやすいことで有名で「三大乱流空港」とかいうあだ名があったはず
Re: (スコア:0)
＞滑走路が短い石垣
これは古い（閉鎖済み）空港ですね。
現在の石垣空港は滑走路長2500メートルですんで。
Re: (スコア:0)
香港の啓徳空港を知っている世代からすると…。
さらに、伊丹空港はひたすら河川敷の上を飛ぶので、乗客にも難しい空港ですね。
逆に、新千歳空港は着陸の衝撃で気が付いたことが…。
Re:博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:1)
// 「大阪梅田市」に見えたのでID
Re: (スコア:0)
> 180℃近い旋回
> 正解途中でその姿勢のまま
> 楽しい着率
とりあえず墜ち着け
Re:博多空港「くくく、、やつは最弱、、、 (スコア:2)
横田ラプコンの返還で解決 (スコア:1)
少し…頭冷やそうか…
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:5, 参考になる)
横田空域どれほど関係ないのか、このnoteの記事が素人にもわりとわかりやすいかもたぶん
羽田新ルート は「横田空域」のせいなのか？｜vitya｜note [note.com]
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:4, すばらしい洞察)
「横田空域」ってアレな人たちの道具にされているだけだと思う
Re: (スコア:0)
つまり品川から目黒にかけてのマンション住民の苦情によって急角度での降下を余儀なくされてるってこと？
じゃあそこいらに騒音対策費として防音工事費払って通常角度で降下すればいいじゃん
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:3, 参考になる)
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
東京都心に飛行機が墜落する事故が1、2回起きれば
東京一極集中が緩和されて目出度し目出度し。
そもそもが東京一極集中で増え過ぎた便数を捌かんが為の羽田新ルート。
Re: (スコア:0)
普通に「成田に戻せよ」って言われるだけだと思うよ。
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:1)
横田空域全然関係無いし(ていうか16Rへは横田空域突っ切ってる)、仮に一億歩譲って横田空域が返還されれば降下角度が通常になるとか言う謎意見に従ったとしても、
それはつまり都心をより低い高度で通過する事になるんだけど、この問題って低く飛ぶ事を問題視してるのか高く飛ぶのが問題なのかどっちなの？
Re: (スコア:0)
低く飛ぶ→騒音がうるさい
高く飛ぶ→急角度の降下時制御を誤ると墜落
どちらも→落下物が怖い
結局市街地上空は飛ばさないに限るのよ。
Re: (スコア:0)
管制機関が米軍→国交相航空局の例は、今まででも沖縄で実現されたことなんで、可能性の有無だけいえば、横田空域でも「有り」でしょう。また、ごくわずかな部分のみの移管（空域の切り分け位置の変更）も、今まで何度かあったこと。交渉次第。
ただ、沖縄の空域の実態でいえば、管制機関の変更と管制方法の変更とは違うので、ただ単に日本側が管制を担当すれば解決、てな論は誤解だとハッキリ言わなければなりません。操縦士も管制官も日本人なら、「日本語で申し上げます」が通用するようになるでしょうがね、ならば米軍操縦士はどうする？ということでもありますし。
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:2)
操縦士も管制官も日本人なら、「日本語で申し上げます」が通用するようになるでしょうがね
実は私は（私も？）航空管制言語はてっきり英語であることが国際条約か何かで決められているのだと信じていました。なんか、何度となくそのような説明を耳にしていたような記憶があるので。
嘘みたいな話ですが、ヨーロッパを訪れた時にパリで乗り換えたときのことです。乗り継いだ航空機は Boeing 737 だったのですが、離陸して暫くしてから前方のトイレに行くと（明らかに規則違反でしたが）コックピットのドアが開け放たれていて、操縦席が丸見えになっていました。で、なぜかそこで機長らと話し込んだのですが、目的地が近くなると機長が「着陸見たくね？ 見たいなら、そこのオブザーバーシートに座んなよ」と勧められました。で、旅客機で実際の着陸をパイロットたちの背後で見物することができたのですが、その時、地上管制とのやりとりが全て彼らの母語だったのに驚きました。「え？ 英語じゃなくていいの？」
帰国後、色々な人に「英語じゃなくていいんだ！」という話をしたら、ある方から、「普通はどの航空機も地上管制とは母語で交信する。しかし外国の管制との交信では母語が通用しないので、そういう時のみ英語を使うことになっている。パイロットも管制官も母語でやり取りした方が安全もはるかに確保できるに決まっているからね。ただ、日本は航空管制権を米軍が握っているので日本の上空では日本人の管制官もパイロットも英語で交信することになっている。これは日本の特殊事情」という説明を受けました。まぁ、本当の所はわかりませんが、その時は「なるほど」と納得しました。
Re: (スコア:0)
まったく関係が無い。
空を飛ぶというのは高度方向に関しても考察が必要であると言う事を考えて欲しい。
Re: (スコア:0)
西から着陸しろって言ってる？
大田区民と川崎市民ブチ切れですよ
Re: (スコア:0)
お前だって自分に都合の悪いことは黙るだろ？
Re: (スコア:0)
横田空域話って
返還されると具体的にどんなルートが取れることになってどんなメリットがあるの？って突っ込みが大抵あるけど
「横田空域が返還されればー」連呼の人から聞いたことがない
Re: (スコア:0)
米軍にお引き取り願うだけでよくね？
さすがにもう帰ってくれじゃあ戦争だとはならんでしょ。
Re: (スコア:0)
米軍にお引き取り願うだけでよくね？
それができるなら民主党政権の時にやってると思うが
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:1)
しかし、近い将来、もう面倒見切れん、と米軍が自ら出ていく可能性もありそうだよ。
Re: (スコア:0)
いくら民主党でもあなたほどバカではなかっただけで言えば出ていくと思うよ。
Re:横田ラプコンの返還で解決 (スコア:1)
想像できない (スコア:0)
記事を読むと、進入角を3度→3.5度にって話のようですが、
（恥をしのんでお聞きしますが）飛行機の着陸で0.5度角度がキツくなると着陸ってそんなに難しくなるもんなの？
アレぐらいの大きさと重さの物体が、速い速度でランディングするってそういうものなのかなぁ。
フライトシュミレーターのゲームでもその難しさは分かるもんなのかな？
Re:想像できない (スコア:3)
特殊な例でロンドンのシティ空港は5.5度
ヒースローも3度より大きいんじゃなかったかな
Re:想像できない (スコア:1)
この角度で着陸してください、というサークルに沿って着陸すると100%ランディングギアが折れてゲームオーバーになったという
Re: (スコア:0)
大昔にフライトシミュレーターで遊んだことがあるのですが、グランドパスに乗るのがヘタでして降下角度は指定の倍ぐらい。
で、高度200mぐらいから一気に引き起こして着陸してました。
引き起こししなきゃ当然タイヤ破裂でしょうけど、ダメなのかね？
※民間機だとGキツくなるからクレームだらけだろうｗ
Re: (スコア:0)
今時の飛行機は降下自体はセットすれば自動でやってくれるんじゃないでしょうか。
角度が急なのはつまり落ちるスピードが速いということで怖いとは思います。
シミュレーターは自分が落ちてる感覚がないので3.5度でも変わらないきがします。が、そもそも手動で降ろすことが難しい。
Re:９．１１再び・・・ (スコア:1)
数十機の旅客機がハイジャックされ次々に旅客機が数万人もいる競技場に特攻攻撃
「特攻」が「特別攻撃」の略なんで、「特攻攻撃」はマヌケだけど、ここまではあり得なくは無いと思う。
しかし、
まるで合図かのように時を同じくして
混乱に乗じた北朝鮮のミサイル群が東京を襲う！
そんなアホなことして、北朝鮮になんのメリットがある?
米軍が戦闘状態を整えるのと同時に中国海軍が東シナ海に展開
これが仮に有り得るとしても、
沖縄と九州はまたたく間に占領された！
これは無理なんじゃない?
米軍の居ない島が占領されたときに米軍が動かない、ってことはあるかもしれないけど、米軍が居る沖縄や九州を占領しようとすれば、米軍との衝突は不可避だよ。
そんな危険まで冒して中共軍が動くかね?
Re:これには反対。騒音問題とリスク増加が大きい (スコア:2)
成田空港や羽田空港は日本の空港の中でも滑走路が短いので有名です
初耳です
Re:これには反対。騒音問題とリスク増加が大きい (スコア:1)
成田: 4,000m; 2,500m
羽田: 3,000m; 3,360m; 2,500m; 2,500m
関空: 4,000m; 3,500m
セントレア: 3,500m
新千歳: 3,000m; 3,000m
福岡: 2,800m
まあ、福岡が「日本の空港の中でも滑走路が短い」と言うのならその通り。
けど、成田が短い、ってことになると、関空も短いって話になりますが、4,000mというのは、日本国内で最長なんですよね。
あるいは、成田A滑走路が4,000mで運用を開始する2012年以前の記事かとも思ったのですが、日付は「2016-05-07」となってますね。
それでも3,250mはあったんですけどね。
ハンロンの剃刀に従えば、この記事に悪意はなく、単なるマヌケ、ってことになりますが、 どうなんでしょうね。
Re:これには反対。騒音問題とリスク増加が大きい (スコア:2, すばらしい洞察)
だから無理矢理地面に押し付けて制動距離を稼いでるの。
現実の空には結構前線や旋風等の局所的上昇下降気流があって、更に旅客機では普通の低翼機ではグランドエフェクトも大きく、それを突き切って滑走路上の適切なポイントにタッチダウンする為であって、降下による鉛直方向運動成分（ベクトル）なんて着地後一瞬で消えるわ。
後の水平方向運動成分（ベクトル）の減速は、空力（スポイラー）＋エンジン逆噴射＋主輪ブレーキ（揚力を落とさないと利きが悪くなるのは事実だが）のお仕事。
ドスンと落とすのはスピンアップのため (スコア:1)
横からだけど、どこにぶら下げたらいいのか困ったのでここにぶら下げるけど、
確実なスピンアップのため（スキッド防止）です
ANA899便の事例の報告書が手っ取り早い参考文献かも
2012年12月08日 山形県庄内空港滑走路東端 全日本空輸株式会社所属 ボーイング式７３７－８００型 ＪＡ５７ＡＮ オーバーラン
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=2061 [mlit.go.jp]
上記重大インシデント報告書P.26に引用されているANAの737のAOMより引用
下表はSlippery Runwayに着陸するときのRecommended Procedureを要約し
たものである。
Touchdown
１.できるだけCenterline近くに堅固な接地をする
（略）
堅固な接地の方がWheelのSpin-upがよくなる。
（気になる人はこの報告書のほかの部分も読んでね！ 全部読めば#3761794もめちゃくちゃってわかるよ！）
Re:ドスンと落とすのはスピンアップのため (スコア:1)
凍った滑走路でのオーバーラン持ってくれば何でもokにもめちゃくちゃにもできる
Re:威圧感と音がすごい (スコア:1)