廃棄HDDの流出事件、ネットオークション購入者に連絡を呼びかけ 85
ストーリー by hylom
なにが出てくるか 部門より
なにが出てくるか 部門より
Anonymous Coward曰く、
神奈川県庁が使用していたサーバーで使われていたHDDがネットオークションで転売されていた事件で（過去記事）、HDDを流出させたブロードリンク社が流出したハードディスクなどを購入した可能性がある人達に対し情報提供を呼びかけている（ブロードリンクの発表PDF、朝日新聞）。
容疑者はブロードリンクが廃棄を請け負ったさまざまなハードウェアを転売していたとされ、対象はハードディスクのほかSSD、SDカード、USBメモリ、スマートフォン、タブレットなど。
一方で、この呼びかけには現状「ご連絡いただきますようお願い申し上げます」としか記されておらず、HDDの扱い等が不明なことから、セキュリティ専門家の徳丸氏が「民法の規定では盗品と知らずに購入した場合は購入者に権利がある」「購入者の多くは既に使い始めているでしょう。それを「調査のために送付しろ」と言われても困るわけですよ」とTweetするなど実効性を危ぶむ声もあがっている。
調査のために送付しろ (スコア:4, おもしろおかしい)
おいおいおい。今度は落札者の個人情報を流出させる気だな？
え、大丈夫だって？ 寝言抜かすなよ...
Re: (スコア:0)
いや、そんなこと書いてない
ブロードリンクのPDFには連絡してくれとしか書いてないよ
勝手に話を膨らませて、騒ぎ立てるのはどうかと思うの
Re:調査のために送付しろ (スコア:1)
Re:調査のために送付しろ (スコア:1, おもしろおかしい)
開き直るその態度が気に入らないのよ
Re:調査のために送付しろ (スコア:2)
♪両手に金積み上げたって 許してあげない
死して屍 拾う者なし
Re:調査のために送付しろ (スコア:2)
おっさんホイホイ爆誕w
Re:調査のために送付しろ (スコア:1)
勝手に話を膨らませて、騒ぎ立てるぐらい大目に見てよ
Re:調査のために送付しろ (スコア:1)
よく言うよ。マジレスしたお前の負けだよ
Re:調査のために送付しろ (スコア:1)
つまらん自虐が好きなら、おれも考え直すぜ
Re: (スコア:0)
回収したHDDを横流しするとも書いてなかったが？
Re: (スコア:0)
ベネッセの時は500円貰える手紙送られてきたけど、めんどくさかったし、再流出やだから貰うの諦めた。
図書カードとかを手紙に含めて送れば良かったのな。
連絡させてどうしたいのか (スコア:3, すばらしい洞察)
連絡させてどうしたいのか、それがわからないことには連絡しない人が多いと思う。
Re:連絡させてどうしたいのか (スコア:1)
ご連絡先
Re: (スコア:0)
俺の予想：
1) 当該HDDの使用を即時中止して送付してね（おいおいバックアップは...）
2) HDDに入ってるあなたの個人情報は万全の体制で守ります（きりっ
3) もともと入っていたデータを見ていないし他に保存していないとの誓約書を無償で書いてね。てへ（バックアップできないじゃん...）
嫌どす (´・ω・`)
Re: (スコア:0)
別に何かをしなければいけない義務は一切ないんだから、とりあえず話を聞いていい話だと思えば乗ればいいのでは。
同等以上の新品と交換くらいの提案だと思われ。
Re: (スコア:0)
いや、盗品は請求されたら返す義務が生じる。代金は支払われるが、データは補償されない。
Re: (スコア:0)
何千個も”盗まれた”というのは無理があると思われ。一度に全部盗んだなら兎も角、毎日持ち出していたわけだから。
横領だろ。
Re:連絡させてどうしたいのか (スコア:1)
違う。他人の占有下にあるものを取ったら窃盗罪、自己の占有下にあるものを取ったら横領罪。管理と占有もまた違う。
HDDは会社の消去室にあるカゴに山積みされていたもので、容疑者の占有下にはなかった。だから窃盗罪での逮捕。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20191209/1050008406.html [nhk.or.jp]
仮に容疑者がデータ消去を担当したHDDをそのまま持ち出した事があるとすれば、その分について業務上横領罪が成立する余地はある。
Re: (スコア:0)
何かあったら責任転嫁されたり面倒な手間を取らされるだけだったりしそうだし、気づかなかったフリするのが一番無難だよね
電気グルーブ (スコア:2)
書かないと、嫌な感じです。
連絡しない人も出るのでは？
2年経っているかが分かれ目？ (スコア:2)
民法第192条（即時取得） [e-gov.go.jp]
民法第193条（盗品又は遺失物の回復） [e-gov.go.jp]
民法第194条 [e-gov.go.jp]
盗難から2年以内ならばブロードリンクが買い戻しを求めれば購入者には応じる義務がある一方、盗難から2年を超えた分については応じる義務はない（任意で応じることはできる）という解釈で合っているでしょうか？
// 最近落札したものでも盗難自体は2年前という可能性も。
今のところ購入者に連絡を求めているだけで、送付までは求めていませんが、いざ買い戻すとなると厄介ですね。代わりのバックアップ用HDDでも送るんでしょうか。
Re:2年経っているかが分かれ目？ (スコア:2, 参考になる)
今のところ購入者に連絡を求めているだけで、送付までは求めていませんが、いざ買い戻すとなると厄介ですね。代わりのバックアップ用HDDでも送るんでしょうか。
法的には買い戻すのは全然厄介ではなく、対価分（落札額＋送料）を払えば買い戻せます。
ただまあ、その金額で再度、納得のいく中古品を見つけられるかは未知数だし、それ故に購入者のヘイトは稼ぐだろうけど……でもブロードリンクなんて死に体だし、今更風評を気にする状況でもないからね。
（で、HDDに入ってる購入者のデータについては……たぶん弁済義務はHDDを盗んでオークションに流したやつに発生するんだが、この規模で弁済できるとは思えないから、購入者泣き寝入りかな……）
# その中古で購入したメディアにマイナンバー含む個人情報とかいれて運用してたらめちゃくそ面白い事態になりそう。いわゆる法律の矛盾が発生する。
Re:2年経っているかが分かれ目？ (スコア:1)
ヘイトしながらも送付してくれるならまだ良い方ですよ。購入者が何のアクションもしてくれないと、買い戻しのしようがないですから。
ヤフオク！やメルカリの運営から取引相手の個人情報や口座番号が開示されたとしても、ブロードリンク社員が購入者宅に乗り込んでHDDを無理やり回収することは法的に許されていないので、最悪、裁判所に強制執行を認めてもらい、差し押さえなければなりません。3904台もの機器について、その一部であっても、いちいち訴訟している余裕はないでしょう。厄介と言ったのは、そういうことです。
Re: (スコア:0)
HDDに入ってる購入者のデータは価値算定できないので、法的に弁済の義務はない。
Re:2年経っているかが分かれ目？ (スコア:1)
HDDに入ってる購入者のデータは価値算定できないので、法的に弁済の義務はない。
データが使えなくなることによる損害の算定は過去にも実例がある。
弁済の義務そのものはあるよ。ブロードリンクではなく高橋某にだけど。
# どんな事案であれ究極的には価値算定するしかないし、価値算定できないということと法的な弁済義務の有無は関係ない
# そんなこと言ったら人間殺したって価値算定なんか困難だよ、それでも無理やりやるしかないからやってるだけで
Re: (スコア:0)
盗難から2年以内ならばブロードリンクが買い戻しを求めれば購入者には応じる義務がある一方、盗難から2年を超えた分については応じる義務はない（任意で応じることはできる）という解釈で合っているでしょうか？
「回復請求権」について調べてみると、そのように読み取れますね。
民法物権 第193条【盗品又は遺失物の回復】 [crear-ac.co.jp]
回復請求されるまでの２年間は、即時取得者に所有権が帰属し、回復請求を受けることにより、原所有者に所有権が回復する。
Re: (スコア:0)
横領の場合は回復請求できない、という話らしいが。
今回のは窃盗で逮捕されてるのでできる前提なのかな。
Re:2年経っているかが分かれ目？ (スコア:1)
横領だとそのようですね。その場合、データ消去のために一時預かっている媒体を持ち出したことになり、返却時に発覚するはずです。
3年間も犯行を続けられたということは、返却を要しない、処分を任された品ばかり持ち出していたのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
不明な相手に間接的に転売したとか外国の人に転売したとかだったら、
わかんないよねぇ
残りの9個のHDDを探せ (スコア:2)
残りのHDDがどこに行ったか分かりませんでは
オチが付かないし
Re: (スコア:0)
残り9個？
はははこやつめ、さては事の次第を知らんな
HDDなど転売「7844個」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/09/news129.html [itmedia.co.jp]
ただのパフォーマンス (スコア:1)
ブロードリンク自身も実効性なんて期待していないでしょ。
連絡したらどうなるかが何も示されていないのに、購入者がわざわざ連絡してくるわけがない。
要するに本気じゃないわけで、努力しているというポーズを見せること自体が目的。
むしろ本当に連絡が来たら驚くんじゃないかな。
本物の購入者じゃない、愉快犯的なニセモノからだったら、連絡が来るかもしれないけどね。
Re:ただのパフォーマンス (スコア:2)
肉の返品とかでもだいぶ変な人が集まったとかいう話有りましたね
これも因縁つけようと思えば付けられそうだな
Re: (スコア:0)
ここは何でも字面どおりに取って騒いで叩いてナンボのコーナーですから
交換か買い取り (スコア:0)
流出元の会社が金出して買い取りか、せめて同等品以上の代替品で交換では？
Re: (スコア:0)
どっちもなくて数年後に返されそう
Re: (スコア:0)
数年後ですか...
自分が当事者なら、年明けにでも倒産させてバックレしかないように思うのです。
まあその場合、富士通じゃない富士通なんとかがケツを拭くはめになるんでしょうが。
Re: (スコア:0)
優しいな。購入価格の10倍ぐらい積んでくれないと。
Re: (スコア:0)
再度オークションに出すのはどうでしょうか？
名前だけじゃなくオークションのユーザーID書いたほうがいいのでは？ (スコア:0)
ヤフオクやメルカリのユーザーID書いたほうが、
名前よりわかりやすいのでは？
＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:0)
中古でHDDを購入する人はよからぬことを考えている人ではないだろうか？
前使用者がどんな情報詰め込んでたのかサルベージする趣味の人では？
あわよくば弱みを握って脅迫とかすんでしょう
つまりそういう輩に「盗品なので返却して」と言っても返すわけがないｗ
奴ら報道見てニタニタしてるだけだろｗ
Re:＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:1)
新品でHDDを購入する人は良く訓練されたよからぬことを考えている人、と
Re:＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:1, 興味深い)
出品者にそういうのが居たな。「手間を減らすためフォーマットせずに送りますので、必ずフォーマットしてから使って下さい。OSはこれこれで、これとこれのソフトが入っていますが、使う前にフォーマットしろよ、絶対だぞ!」って念押しされてるような出品。
Re:＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:1)
「地元の店で新品買うより安いから」
「まあ話のネタにはなった」
「純粋にストレージが欲しくて買ったのに、なんとなくもったいなくて消せない」
等々、なんか、友達に言い訳する男子高校生みたいなほほえましさを感じる。
Re: (スコア:0)
お上や警察がそのように考えてる事が予想されるので、あらぬ嫌疑をかけてタイーホなんてのが怖いわな。
俺が購入者だったらバレない限りは黙ってるだろうなあ。
追求を受けたら「すんませんニュースとかあまり見ないんで」とでも言うよ。
Re: (スコア:0)
> すんませんニュースとかあまり見ないんで
おいこら！
ハッカーが見るスラドとかいうサイトの履歴がブラウザに残ってるぞ！
詳しく話を聞かせてもらおうか。
Re: (スコア:0)
ネットオークションなんて使うやつはみんな犯罪予備軍だなw
Re:＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:1)
>ネットオークションなんて使うやつはみんな犯罪予備軍だなw
貴様は何を勘違いしているのだ？「みんな犯罪予備軍だ」条件などない。by神奈川けんけー
Re:＞民法の規定では盗品と知らずに購入 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ハードディスクには容量制限というものがありまして。
古いPCに接続できるHDDが現在流通していないこともあるのです。
SDカードもファームウェアがクソだと規格による制限以外にも容量制限がある。