サイト閲覧者の端末上でに無断で仮想通貨のマイニング(採掘)を行わせたとして不正指令電磁的記録保管の罪に問われていた男性に対し、横浜地裁が無罪判決を出したが(過去記事)、検察側はこれを不服として控訴したとのこと(弁護士ドットコム、ITmedia、日経新聞)。横浜地裁はCoinhiveについて「人の意図に反する動作をさせるプログラム」としたもののの、不正な指令を与えるプログラムであるとは判断できないとの結論を出していた。
これを機に (スコア:0)
都道府県警のサイバー犯罪取り締まりは全廃してどこか中央に一本化してほしい
場当たり的な説明でみんな十分迷惑したろ
Re: (スコア:0)
京都府警「ガタッ」
Re: (スコア:0)
揚げ足だけど、告知のないマイニングについては、
警視庁が音頭をとって、犯罪行為だとしてますよ? [npa.go.jp]
Re:これを機に (スコア:1)
その注意喚起の後に起きた事案なら、まぁ話は分かる
今回のは、その注意喚起の半年前の事案だ
つまり社会的に許容し得る技術かどうか、まだ検証中だった頃のこと
社会に公開しなければ社会的に許容し得るかなんて分かるわけがない
折角、未知の迷惑行為にも対応できるように法律作ったのに
こんなグダグダな運用するなら法律を大幅に制限するように改正する必要がある
Re: (スコア:0)
見る限り「犯罪になる可能性があります。」とあるので、
あくまでも可能性を示唆しているだけだと思うのですが…
Re: (スコア:0)
そりゃ、犯罪にならない運用もありうるだろうからね。利用者の知らないところでリソースの管理者が合意してれば。
Re: (スコア:0)
罪があるかどうか認定するのは裁判所
罪があると認められて初めて有罪となる
警察は罪があると思われる事案について検察に送致する義務はあっても、起訴する権利すらない
だから可能性があるとしか言えないんだよ
Re: (スコア:0)
そんなの警察が決めることじゃないでしょ。実際負けてるし。
Re: (スコア:0)
一本化したところで、現状の警察のITへの理解度を見るに、担当者間の認識あわせ等ができなくて基準もへったくれもない状態が続くに1票
Re: (スコア:0)
むしろ一本化すると、積極的に取り締まる危険があるぞ。これ見てみ。
「『不正指令電磁的記録の罪』積極的な取り締まりを」警察庁の2月の通達、奈良県警が全文開示
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/11/news084.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
なんか問題ある?
サプライズ逮捕やケース毎のダブスタ運用で迷惑を被らなければいいだろ
県警ホームページが使う一般的な手法での立件というガチャ逮捕が問題だろ
Re: (スコア:0)
出来んのだ
戦前からの特高警察の問題でGHQが禁止したままで日本は広域警察組織がない不思議国家なのだ
尚、自衛隊も226の問題でじつは公安の監視対象だったりする
Re: (スコア:0)
広域警察組織がないと言いつつ、公安が出てくるのはどういうこった?
公安って広域組織じゃなくて県警所属なのかな。
Re:これを機に (スコア:1)
スライムを甘く見るな!
…という系統のフィクションを多めに愛読していると違和感があるなあ。
時期に依る (スコア:0)
今coinhiveを入れたら有罪だが当時は違った
付帯でしっかり周知して運用する事になっている
7月に周知して前年12月の事案を逮捕している
12月の時点では周知していなかったのだから運用してはならない。
Re: (スコア:0)
> 今coinhiveを入れたら有罪だが当時は違った
> 12月の時点では周知していなかったのだから運用してはならない。
私もそう思うが、加えてそもそもcoinhiveが有罪かどうかを警察が勝手に決めて周知してよいのか?
こんな案件に合同捜査本部 (スコア:0)
「人集めちゃったし、何が何でも控訴しなきゃ」って思惑が見え隠れしますね
Re:こんな案件に合同捜査本部 (スコア:1)
警察・検察にもリソースに限りがあってできることできないことがあるのはわかる。
だから、事件の大小で比較して「こんな矮小な事件なんかほっといて、もっと凶悪な事件を何とかしろ」みたいなことは言わない。
でも、こんな被害を訴えるものもいない、世間的に警察のやり方が疑問視されてて反感買いまくって、地裁で無罪判決が出た事件をここまで執拗にこだわる必要性がわかんないね。
くだらないメンツにこだわってメンツのために半ば言いがかりで一人の人間を吊るし上げてるんだとしたら、人権を何だと思ってるのか。
Re: (スコア:0)
将来的な被害総額を考えると、容易に億単位まで跳ね上がりかねないし、今取り締まっておくのに意義はある。ただ、まあ、弁護士が言ってるように、罰金10万円なら拘留する必要はないわな。そこらへんはチグハグだと思う。
Re:こんな案件に合同捜査本部 (スコア:2)
いや無罪と被害は別じゃろさすがに
結果無罪になったことでも被害者がいることなんでいくらでもある
Re:こんな案件に合同捜査本部 (スコア:2)
換算すればできるんじゃないですか?
記事を見るために広告をスクロールするのにかかった時間とか
通信にかかった通信量とか
不快な広告を目にした慰謝料とか
Re: (スコア:0)
そら普通は99%以上で有罪になるのにこんな騒がれてるもんでしかも無罪になったらあなた……
Re: (スコア:0)
間違いを認められない人にはなってはいけないよ。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
広告表示するよと確認をしなかった点、確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点
これだけでも有罪にしてはどうでしょう
Re: (スコア:0)
というか、電気を消費させたからって理由は、
コンピューターのリソースを消費させたって理由の言いかえでしかなく、
逮捕者が出ていると話題になり始めてきたときになされていた
「広告は事前に利用者への通告がなくてもリソースの消費が許されるのに、
なぜ、無断採掘では違法となるのか?」への反論にすらならないような。
Re: (スコア:0)
Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
いやいや、許し難いのは断然広告の方だろう? (スコア:2)
Coinhive は食われたとしてもたかだか CPU の 1 thread だが、広告は目に入った瞬間に精神汚染されるわ。
しかも、Firefox は仮想通貨マイニングをブロックする準備も整いつつあるぜ。
https://crypto.watch.impress.co.jp/docs/news/1179461.html [impress.co.jp]
uxi
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
「Coinhiveだけが有罪」派は、webの広告を街中の看板広告のように受動的なものだと考えているんだな
Uberは、ユーザーのクレジットカード情報や利用している端末(大量に購入された安価な端末の1台であればおとり捜査用である可能性が高い)情報などからユーザーが当局関連者かどうかを判定するという。また、規制当局のオフィスなどのある場所にはジオフェンス(仮想的な壁)を構築して配車できないようにする。
Uber、特別プログラム「Greyball」で世界の役人を欺いている? [itmedia.co.jp]
この「情報など」を収集する大きな方法の一つが、Coinhiveと全く同じようにJavaScriptを無断実行するwebの「広告」の仕組み
Coinhiveはそこから悪用される個人特定の機能を丸ごと削っているから「広告と同じ仕組みだがプライバシー面で優れている」と言われてる訳なんだが
それを閉じれば済むとは一体どういう了見だ? 海外では警察の捜査から犯罪を隠すために使われてるんだぞ
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
結局のところ『他人が儲けてる』のが気に入らない、というだけの話なんですよ。
もっと言うと、広告より過大に儲かってる(様な気がする)のが禿げ上がるほど憎い。
本当その通りだと思う。 (スコア:2)
Coinhive が電力を盗んで金に換えていると言うなら、
広告は電力を盗んで Coinhive の何百倍もの金に換えてる。
「確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点これだけでも十分罪ですが。」
とか、広告配信してる連中にこそ言ってもらいたい。
程度問題なら、Coinhive が食い潰す電力なんて微々たる物で全く取るに足らないし、
程度問題でないなら、悪質なのは広告の方が本質的には極めて悪質。
uxi
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
単純に考えよう
「人の嫌がることはやっちゃ駄目」なんて小さい子供に教えるような基本的なこと
その小さい子供に有害なのが広告なんだが? (スコア:2)
トラッキングとか関係なく、片っ端からアダルト広告を混ぜて来やがるし、
嫌がってる奴等、webページ閲覧対価としてのマネタイズが許せないとかそもそも頭おかしいじゃん。
同じように俺のPCの電力で広告表示して儲ける奴等がいることに対しては完全に思考停止してるくせにさ。
uxi
Re:有罪にしてほしい (スコア:3, すばらしい洞察)
> 広告表示は表示されているって分るだろ
いかにも素人な考え。
現代における広告・マーケティングとはバナーを表示するだけのものではないんですよ。
様々なトラッキング技術を用いて、サイトに対するあなたの行動を
「裏でこっそり動いて」監視しています。
だからバナー表示が1つも無かったとしても、
広告・マーケティングのためにあなたのマウスクリックを記録する
Javascriptが走り、あなたのコンピュータリソースや電気代を
「勝手に」消費しています。
だから何も違わないんですよ。運営費のためにコインを採掘するか、
あなたの個人情報を採掘するか、というだけなんです。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
>これだけでも十分罪ですが。
どの法律に反するんでしょうか?
過去のどの判例がそれに該当しましたか?
そうでなければ「ただし個人の感想です」とつけ加えるべきだろう。
「個人の妄想です」でも可
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
とりあえず落ち着いて http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20190319.html#p01 [takagi-hiromitsu.jp] を読め。
Re: (スコア:0)
CPU使用率100%なら多少は有罪の芽はあったかな。
トレンドマイクロが100%だ、ってデモしたそうだが。
実際は微々たるもんだったらしい。
動画広告の方が、ギガも奪っていくし意図せず音出ることもあるしで、悪質じゃね?
そっちも逮捕しないとな。
あとはユーザーの同意を得ずにトラッキングしてるヤツとかも。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
暗号通貨の価値は電気代で決まる論者ですか?
うーん、理解できない
Re: (スコア:0)
どうしてそんな訳の分からない論者だと勘違いしちゃったんですか?
泥棒が盗んだものを無駄に使ったかどうかは関係なく、被害は盗んだもので決まるんですよ
だからそれは広告も同罪だろ? (スコア:2)
無罪だって言うなら俺の電力を返せよ
uxi
Re: (スコア:0)
暗号通貨の価値を盗んだわけではないからねぇ
自分が手にすることになる暗号通貨の価値の一部を把握するために必要な電気代を被害者に無断で余分に負担させたことが「盗んだ」と評価されるかでしょ
Re: (スコア:0)
それは地裁では争われてないんじゃないかな?
高裁に期待しましょう。
Re:有罪にしてほしい (スコア:2)
嫌だからと言って罪になるわけじゃないぞ?
Re: (スコア:0)
自分が問題を理解していないから言われて悔しかったことオウム返ししてるの?
Re: (スコア:0)
なぜ広告主が金を払ってまでブラウザに広告を表示させるかというと、それによって利益を得ることを期待しているからです。
広告表示もマイニングも利益を得るために同意なく勝手に実行させてることには変わりはない。
ではアウトセーフの違いはどこから来るのか?
それを示せないようでは何をすれば犯罪になるのかは恣意的に決まってしまうということになります。
Re: (スコア:0)
検察の主張が正しいと認められないから無罪になったわけですが?
Re:有罪にしてほしい (スコア:2)
元コメには賛同しません(無罪だと思う)が、
自分が被害を被っていなくても、悪だと感じるものを
有罪とし処罰してほしいと思うのは、自然な感情だと思います。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
ええ……
法に触れるから有罪にしてほしいのではなく、悪だと感じるから有罪にしてほしいの?
法治国家どこ行った?
Re:有罪にしてほしい (スコア:2)
> 最近そういう人多いですよ
ファシズムの前兆の一つですね。
・犯罪の厳罰化への執着
ってやつ。
Re:有罪にしてほしい (スコア:2)
法ができたのは人類が生まれたのよりもずっと後なわけですから
処罰感情から法が生まれたのでしょう。
ですから処罰感情というものを頭ごなしに否定すべきではないと思ったんです。
結局何が悪でどう罰するべきかというのは、そういう感情から決まってくると思うので。
ただ素朴な処罰感情と、国家権力と自分を同一化したような権威主義的な感情が
ごっちゃになっている人もいると思います…。
ファシズムとか、全体主義の前兆ですかね。
Re:兵庫県警も (スコア:2)
Analyticsセットするぐらいはどーでもいいが、
> Coinhiveの立件を受けて兵庫県警も市民から指摘を受け、こっそりとスクリプトを削除してごまかしてるけど。
これは本当に悪質だよな
正しいと思うんなら堂々と置いておけばいいし
間違ってたと思うんなら処分して公表しようよ