やや旧聞となるが、日立製作所の所員が、同社が運用管理している国会図書館ネットワークから情報を不正に取得したことがニュースになっている(国会図書館、日立製作所 、RTBBS、日経ITpro)。
日立所員は2011年から情報の不正取得を行っており、同図書館が実施するシステム開発の入札に関わる他社提案書や参考見積もりなども取得していたという。営業部長代理レベルも関わっていると報告されており、思ったより大きな事件のように感じられる。昔々関わったことがあるが、どちらかというと真面目な人が多く、このような犯罪に近いことを行うような印象がなかっただけに、今回の事件は残念でならない。
真面目な人≠マジメな会社 (スコア:3)
国交省:三菱電、日立、東芝など7社に営業停止処分 [bloomberg.co.jp]
指名停止 三菱電機・日立S・デンソー2~3ヶ月/各地方整備局 [n-seikei.jp]
悪い仲間に誘われて断りきれなかったんでしょうか。
Re:真面目な人≠マジメな会社 (スコア:1)
日立自立しちゃったんですね。またかという印象 (スコア:3)
数カ月前に富士通子会社による横浜銀行の事件 [srad.jp]があったばかりなのに、今度は日立ですか。
クレジットカード偽造に比べれば影響は軽微とは言え、最近こういう事件が多いですね。
メーカ系ばかりですし、親会社の不調も何か影響してるんでしょうか。。。。
横浜銀行の事件でも関係者がコメントしていましたが、
プロジェクトの責任者レベルが不正を働いていた場合、それをチェックするのは容易ではないですね。
第三者にチェックを任せるなどの対応が今後必要になったりするんでしょうかね。
んとね (スコア:2)
> このような犯罪に近いことを行うような印象がなかっただけに、今回の事件は残念でならない。
悪いことしているとか、事件性があるとか、わからないでやってるかもしれません。
不正取得にしても、談合にしても、常習化していると、それがあたりまえという意識になってしまうかもしれません。
Re: (スコア:0)
個人単位ではなく、部署レベルで長期間行っていたようですし、
本当に「真面目な人が多く」だったのなら、真面目に上司の
指示に従っていただけかも知れませんね。
「正義感が強い人」が多かったなら、もっと早く明るみに
出たんじゃないでしょうか。
# 「犯罪に近いこと」じゃなくて、「犯罪」じゃないだろうか……。
# 訴える意向がなさそうだから?
Re: (スコア:0)
> 個人単位ではなく、部署レベルで長期間行っていたようですし、
入社したときから上の人にやりかたを教わってきたとしたら、悪いことだってわからないかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
入札の意味を知っていてまっとうに育った人なら悪いことだと気付くでしょうよ
Re:んとね (スコア:2)
古今東西の虐殺事件(国単位・組織単位)を調べると、「殺人」と云う言葉の意味を知っていて、まっとうに育った人(良くも悪くも小市民的な人)でも、人を殺しちまってるとか、人を殺す事を指示しちゃってるって例は、山程有る訳で……
Re:んとね (スコア:1)
とはいうものの、まともな人なら、今回のようなケースなら上司に命令されれば従ってしまうんじゃないかな。
単発ならともかく、大手企業で組織ぐるみ、半ば伝統とされているとなれば、
それが違法だと指摘する方がむしろ悪者だという空気が醸成されてますので、
空気を読んでしまって逆らえないものです。
#たとえば、自動車を運転するとき、周りの流れから、法定速度+10kmで走らざるを得ない空気と言えば分かる?
Re: (スコア:0)
> 入札の意味を知っていてまっとうに育った人なら悪いことだと気付くでしょうよ
まぁ、普通はそう思うよね。
人間って慣らされると怖いものです。
Re: (スコア:0)
気付いても抗えない状況と環境がある
確かに不正入札は悪いことだが、(#2603507) や(#2603512) に対して反論して正義を語るほど (#2603542) は成人君主のごとく生きてきたのかね
まっとうに育った人でも、今まで育った環境と違う環境の中で今まで経験したことのないことを経験していく中で線引きがグレーな要素が多い入札というシステム(情報収集も含めて)では善悪の境界がぼやけて悪いことだと判断できなくなるのはたぶんにある
これが理解できないのならお花畑の住人ですね
Re:んとね (スコア:4, おもしろおかしい)
>成人君主
前半も後半も間違うというのはなかなかできることではない。
Re: (スコア:0)
正解も教えてあげなよ
#聖人君子、だぞ>#2603567
Re: (スコア:0)
単に体がでかくて朴訥フェイスだったのかもしれない
Re:んとね (スコア:1)
摂政じゃなくて、関白が置かれる人。
権限 (スコア:2, 興味深い)
保守用の権限と業務上の権限が別れてなかったのか。
エンジニアを見たら泥棒と思えの精神が徹底されてないな
Re: (スコア:0)
少し話はずれますが、
日立系の会社(複数)に出入りしていて気になったのが、警備員の態度がすごく偉そうなんだよね。
玄関通るときに、カードのつけ方が悪かったかで、かなり横柄に注意されてびっくりした。
その他いろいろ、あまり丁寧な態度を取られた事は記憶にない。
#相手が協力会社だったらとかの区別はなかったように思える
普通、他社では職務上注意するにせよ、あんな態度とられた事はない。
あれはなんでかなあと思っていたのだが、
出入りする社員は会社の一部ではなく、泥棒予備軍ぐらいの扱いで、
彼らの方が会社本体側に属するという認識だったんじゃなかろうかと。
Re:権限 (スコア:1)
貴方は馬鹿ですか
警備員の仕事が理解できていれば貴方の批判は全て逆恨みです
>玄関通るときに、カードのつけ方が悪かったかで、かなり横柄に注意
警備員は入管カードを見て入管可否を判断します
カードのつけ方が悪く入管可否が判断できなかったからカードを判断できるようにつけるよう注意という職務を全うしただけです
カードのつけ方が悪い貴方に責任があり注意されたくなければ入管可否判断できるようカードをつけなさい
横柄かどうかは主観の問題です
>#相手が協力会社だったらとかの区別はなかったように思える
その警備員はいい仕事をしています
>出入りする社員は会社の一部ではなく、泥棒予備軍ぐらいの扱いで、
>彼らの方が会社本体側に属するという認識だったんじゃなかろうかと。
ひねくれた解釈に脱帽です
警備員の仕事を何だと思っているのでしょうか?
社員であれ協力会社であれ社外の人であれ入管警備は「入管権利を持つ人のみ入管させ たとえ入管権利者でも不備不審あるものを入管させない」のが最大の職務です
そして会社に不利益をもたらすものやもたらそうとするものを立ち入らせないという会社側の要望にこたえることが職務の背景にある
この考え方による「会社本体側に属するという認識」はあながち間違いではないでしょうが、貴方が感じたのは「俺は本社側の人間だ偉いんだぞ」という幼稚な考えでしょう
Re: (スコア:0)
基本的には態度が他社とあまりに違いすぎるので、その背景を推測したまでです。
同一の事例であったとしても、実際、企業文化自体の差異からくるんじゃないかと思えるくらい、他社とはあまりに態度が違いすぎるので。
企業文化の推測までいくのは穿ちすぎだろうというのはまあ認めます。
>貴方が感じたのは「俺は本社側の人間だ偉いんだぞ」という幼稚な考えでしょう
ああ、それはないですよ。そういう事実はありませんから。
Re: (スコア:0)
s/入管/入館/g な
#気になりすぎる
なんか、語気は強いけど書いてることに社会経験が感じられないし、誤字が多い人が湧いてきたかな。
Re: (スコア:0)
お前が馬鹿だろ、社会経験0のニート
俺も入館証が裏返しになったままということはあったが、丁寧に表を見せてねって促されて終わった
これが普通なの
Re:権限 (スコア:1)
>厳しい態度をとるところと人、丁寧な態度をとるとこと人それぞれあるでしょ
私、丁寧な態度以外を取られたことありませんが。
警備も仕事なんだし、仕事で接する相手に丁寧にするのは当然じゃないですか?
Re:権限 (スコア:1)
「何もしてないのに(普段はまともな警備員などから)横柄な態度を取られてしまう風体の人」は確かに居るんだよねえ…
まじめすぎて拝承 (スコア:1)
Noと言えないのか、善悪の判断をするところまで思考が回らなかったのか気になる。
Re:まじめすぎて拝承 (スコア:1)
>昔々関わったことがあるが、どちらかというと真面目な人が多く、
関連会社の人間を見ると、真面目に見えるけど倫理観、共感能力、想像力に欠陥があるというか、サイコパスなんじゃないかと思えるような....。
#怖かった....
Re:まじめすぎて拝承 (スコア:1)
そこまで言わないけど、「あー、他の文化を何も知らないのね」と感じることは多々あった。
きっと70年代くらいから変わってないんだね、とかそういうのも。
Re:まじめすぎて拝承 (スコア:1)
大学の心理学で習ったと思うけど、人に電気ショックを与えるよう指示されるとほとんどの人が与える。と言うのがあったじゃん。
最近思ってるんだけど、確かにほとんどの人は、頭使わないで、言われるままや皆のやるままに悪いことやるよ。
Re: (スコア:0)
本当に入札に関する情報だけを抜いたなら、まじめなんでしょうね。
善悪の区別もつかないあたりは、人間としてクズですが。
目の前に色んな情報有ったら、普通は全部持ち出したくなりませんかね。
コンプライアンスとやらが一番欠けているのは (スコア:1)
今時、遵法意識が一番欠けているのは会社の上役の方だとつくづく思う。
毎週の様に電話が掛かってくるのに、少しくらいいいだろと電話受取の手当を停止。
会社にはしっかり制度としてあるがその費用を自分の人件費削減の手柄に。
新人は生産性に関わってないからとサービス残業を強要しようとする。
その上司はろくに仕事もせず命令と他人がやった業績を掻き集めて盗む行為にしか能がない。
課長、部長の給料と手当を貰っていいのか寧ろ見直した方がいいと考えるレベル。
そしてそんなのにヘコヘコ頭を下げ続ける根性なしは、その後輩に対して
俺が頑張ったんだからと同じことを強要し、俺が残業代をもらってないんだからと残業代を払わない。
上に行くことが大人になるのではなく、上では無く下に報復をしようとする。
それが過剰生産され過ぎているのが今の世の中。
個人差があります。 (スコア:0)
>昔々関わったことがあるが、どちらかというと真面目な人が多く、
少ない方の不真面目な人がやらかしちゃったのかな?
Re: (スコア:0)
大きい組織は一枚板ではないよ。
派遣やってた時代は色々な会社に潜り込んだけれど、
同じ会社なのに部署によってまったく違う会社のようだったりして驚かされたことが何度もある。
優秀で人当たりもいい人と気持よく仕事できたからまた行くか、と思ったらひどい目にあったりしたもんだ。
「国立国会図書館ネットワーク」? (スコア:0)
いわゆる総合目録ネットワークか、そのたぐいのオンラインサービス [ndl.go.jp]ぽくて、
なんでそんなネットワーク上に入札関連の情報が置いてあるんだ、と思ったけど
ソースを読んだら「単なる国立国会図書館内のネットワークシステム」のことなわけね。
んでその管理者である日立社員が権限を悪用してローカルサーバの情報を覗いたと。
「国会図書館ネットワークから情報を不正に取得」ってのはなんか別の手口に読めるなあ。
Re:「国立国会図書館ネットワーク」? (スコア:1)
人を引き上げられなかったのかと思う。
ファイルの履歴に入ってたからバレたとあるが (スコア:0)
履歴、ログからバレると考えなかったのか?
もっと根は深い (スコア:0)
実は不正閲覧じゃなく、中の人と通じていたとしたら?
長く談合を続けていたのだけど、ただの不正閲覧と言う事にされた?
Re:所員 (スコア:4, 参考になる)
所員は主に、製作所本社従業員(所員)と関連会社従業員を区別して呼ぶときに使います(ました)。
運用管理で外部常駐している人が所員なのは、今は普通なのかしら(日立XXサービスのような関連会社社員が行っているのかと思ってました)。
元所員なので、AC
Re:所員 (スコア:1)
昔、茨城県の水戸~ひたちなか周辺で働いていたことがあります。
あのあたりはまさに日立の企業城下町で、いたるところに日立製作所の工場や日立グループの会社、
その下請け企業があり、そこでは「日立」ってのはデフォルトなのでわざわざ「日立製作所」なんていって
ませんでした。
日立製作所は「ニッセイ(日製)」です。生命保険の会社ではありません。
他には「ニッコー」ってのもありました。JALのことではありません。日立工機かな。
ニッセイの場合は、そもそも会社名をいわずに「○○工場」としか呼んでいなかったようです。
Re:所員 (スコア:1)
仕事で関わった事一切ないし接点なんてベーシックマスター時代に
遡ってしまうので想像ですが。
もし社名が日立製作社だったら、社員って呼称したんじゃないかなあ。
Re:所員 (スコア:1)
知り合いの村田製作所の人は「社員」っていってました。
Re: (スコア:0)
拝承
Re: (スコア:0)
働いたことない人かな。
○○製作所とか××研究所とか△△事務所とかだと普通に所員って呼ぶとこ多いでしょ。
別に日立ローカルでもない。
Re:所員 (スコア:1, おもしろおかしい)
私の知っている○○総合研究所っていう会社(合計5社)は、どこも「所員」なんて行っているところはなく、
すべて「社員」または「従業員」ですよ。
Re: (スコア:0)
「多い」と「すべて」の区別がつかないんだね。残念。
Re:所員 (スコア:1)
実際に「多い」という根拠が示されていない以上、
こういう例を積み重ねて本当に「多い」か確認するほかないでしょ。
逆に「所員」なんていう会社の例、他にありますか?
#私は日立さんですら「所員」は聞いたこと無い。
それらしき人は「製作所の社員」「製作所の人」などとよばれてました。
Re: (スコア:0)
出た。
俺様の近所が世間一般メソッド。
町内だけで数百社の事務所を抱える町に暮らす俺もそのメソッドを採用して言おう。
多くねーよ。
Re: (スコア:0)
図星だったんだね。涙ふきなよ。
Re: (スコア:0)
Re:所員 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
鏡に向かって吼えてる哀れな動物
自分の意見が自分に跳ね返っているのがわからないのかな?
貴方の町内だけが世間の全てでもなかろーに
Re: (スコア:0)