尖閣諸島での中国漁船衝突映像がYoutubeに流出 273
ストーリー by kazekiri
sengokuさん 部門より
sengokuさん 部門より
既に時事ドットコムの記事など一般にも報道されているが、今年9月に発生した尖閣諸島中国漁船衝突事件で海上保安庁が撮影していたと見られる映像がYoutubeに流出した模様。
GIGAZINEの記事に依ると公開された映像は現時点で6本。先日の国会議員への7分間に編集された映像公開では「この程度？」とか言ってる議員も居たが、どの程度の編集したらそういう感想になるのか興味もあるので、是非とも「7分版」も公開してほしいとか思ったりしてな :p
sengoku38というYoutubeアカウントで流出したようだが、既にそのアカウントは消されている。ただ、流出動画に関しては、かなりの勢いでYoutube内に拡散しているようだ。
アレゲな追加情報 (スコア:5, 参考になる)
2chからの転載ですが。
■各局の報道まとめ
【NHK】 初期（夜間）はスルー、早朝ニュース以降は二回の衝突を音声入り衝突映像で詳しく報道。･･･が、10時ニュースではスルー。
【フジ】 本気。二回の衝突を音声入り衝突映像で詳しく報道。8時から1時間に渡って詳細に専門家と共に6本すべての映像分析。中国非難、政府非難もアリ。【佐々無双】
【日テレ】 一番速く報道するも初期は映像なし。その後 音声入り衝突シーンとあわせて詳しく報道。
【テレ朝】 音声入り衝突シーンとあわせて報道するも朝ニュースはアッサリ気味。「セキュリティ問題が・・・」の他に「なぜ流出前に公開しなかったんだ」と政府批判も。
【TBS】 初期は接近する漁船を映すが、衝突シーンはなし（寸止め）。みのもんた「衝突シーンは？」周り「あの・・その・・」どうやら流せない事情があるらしい。
その後、観念したのか二度目の衝突のみ放送、現場音声はなし。
さらにその後、他局にあわせる形か音声入り衝突シーン（二度目の衝突のみ）も公開しながら詳しく報道。
みずほ議員と浅尾議員が生放送で登場して火消し。全時間帯通して報道自体は多め。
【テレ東】 ブラウザアップデートしろや [infoseek.co.jp]
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
めくらまし (スコア:3, 興味深い)
Re:めくらまし (スコア:2, 参考になる)
サルでも分かる？人権擁護法案 [livedoor.jp]
拡散！【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】 [cocolog-nifty.com]
【人権擁護法案について考える】 [togetter.com]
ちょっと酷いね
Re:めくらまし (スコア:2)
人権擁護法案の方はどうやらデマだったようです。
尖閣諸島問題ビデオ流出のドサクサにデマが流出した件 [togetter.com]
でもこっちは通っちゃうみたいですね。
「教育内容は問わず」文科相が基準発表 朝鮮学校無償化 [ime.nu]
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:めくらまし (スコア:2)
あ、後者のリンク間違えた。
正しくはこっち [yahoo.co.jp]です。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, すばらしい洞察)
モノがモノだけに政府サイドが自演でうpしたとは考えにくいですし、議員限定公開版のショート版ではなく内部にしかないはずのロング版なので、「現政府に不満を持つ海保か検察からの漏洩」あたりですかのぅ。
動画自体よりそちらの方が問題ですね。
動画について、船はどうしても動きがノロノロしているので素人目にはいまいち分かりにくいというか。
4を見る限り巡視船が大きく進路を変えて中国船の前に回り込んでいるように見えます。
その後、中国船がそのまま加速して突っ込んできて衝突しているので「中国船がぶつかってきた」という認識で正しいのだと思いますが、この動画をベタ公開すると逆に揉めそうだなという印象を受けました。
詳しい人が見れば違う感想になるのでしょうか。
中の人が心配 (スコア:5, 興味深い)
産經新聞の記事 [msn.com]に載った議員のコメントを読むと、14人中、2人（福島瑞穂氏と小林興起氏）だけが、故意にぶつけてきたかどうかよく分からないという意味の事を言っている。単純計算で7人に１人だが、まあ（そう思う）比率としては、そんなものかね。
このビデオに関して、犯人探しに熱中したり（もうやってる）、流出者を懲戒解雇したり、訴追したりすれば（なりそうだが）、もう××はズタボロになるよ。職を賭して流出させた（かもしれない）中の人には、頭が下がる。
Re:中の人が心配 (スコア:3, すばらしい洞察)
情報流出の穴がある場合、そこから漏れ得るのは都合のいい情報だけじゃないんだぞ。
スパイだってその穴から情報を持ち出し放題だろうし、その場合は表ざたにならないだろうから持ち出されたことすら分からない。
そういう意味で、情報流出のルートの調査と封鎖の実施は必須だ。今回は正義の行いだから調査しなくていいなんて話は絶対に無い。
Re:中の人が心配 (スコア:4, 興味深い)
正義云々の前に、統制の問題として対処しないと。
でないと「正義」の為ならクーデターも有りになっちゃう。
田母神騒ぎの時に「統制」の二文字だけで強硬に押しつぶさなかったからだろうな。
普通に処分だけで済ませてしまったからタガが外れたまま。
本来は内乱罪までチラつかせて一度逮捕程度はして置いた方が良かった。
これじゃ戦前の軍部と変わらない「日本の為」と「自分自身で判断」したら、
ずっと上位でしか許されない行動判断を逸脱しても良いって形になっているよ。
一時期中国をバカにする言葉だった「愛国無罪」が、日本国内で猛威を奮ってる。
その愚かさに気が付いていない奴らが多すぎる。
Re:中の人が心配 (スコア:3, すばらしい洞察)
いろんなところでそういう空気になってますね。こわいこわい。
検察が政治的判断をして船長解放してしまったり。
政府の統治能力の低下 (スコア:3, 興味深い)
現場の人間がリークしたとするなら、リークに至る気持ちは理解できます
海上保安官は己の危険を顧みず身を挺して海の犯罪や主権侵害から
国を守る気概に溢れていますが、必死の思いで悪質な犯罪者を
捕らえたにも関わらず、そいつは無罪放免に等しい釈放。
しかもそれは政治判断ではなく検察庁に責任を押しつけたような判断
だった。そして釈放された被疑者は帰国先では英雄扱いでの凱旋。
今後同じような事例が発生したら現場では取り締まる事が
出来なくなってしまうのは明らか。
しかも明らかな犯罪行為が映った取り締まりの現場は非公開とされた為に
ある事無い事言われ始め、隠すという事は実は日本側に都合が
悪い事が行われた為だ。などと日本の法と主権に基づき正しく職務を
遂行したにもかかわらずまるで現場の海上保安官が悪くみえてしまう
ような状況だ。現場は悔しくて悔しくて堪らなかったはず。
他国の船舶との小競り合いなど日常茶飯事の海の国境地帯で
身を挺して奮闘する現場の人間を最終的に庇うはずの上層部の人間
（政治家）が相手国の顔色をうかがってばかりで、自分たちと国の
主権を全く顧みていないとなったら、もう馬鹿らしくてやってられませんよ。
もう、あまりに情けなくて職務を遂行する気持ちが萎えます。
おそらく現場の士気はダダ下がりになっているはずでしょう。
自分たちが置かれている現実を無能な政治家ではなく国民に知って
貰って現状を変えて貰いたいと思う人が出てきても不思議ではない。
現政府の目を覆うばかりの外交力の低下がそのまま国内統治力の
低下に繋がったと思う。
Re:政府の統治能力の低下 (スコア:2, すばらしい洞察)
ならクーデターと呼べばいい
馬鹿な政治家に盲目的についていくのは国を滅ぼすだけだ
Re:中の人が心配 (スコア:1)
お前等どんだけ...その話をする段階はとっくに過ぎてるのに...
Re:中の人が心配 (スコア:1, すばらしい洞察)
田母神「論文」の件なら、クーデターを謀ったり煽ったりしたわけじゃなし、内乱罪なんて適用しようがないだろ。
要職にあってあの内容は確かにアレだったが、「放言」レベルで内乱罪を適用するのはそれこそ戦前と変わらない、どころかそれ以下。
シビリアンコントロールと言う観点から見れば、アホをちゃんと更迭した対応をもっと評価すべき。
退官後の発言を指しているのなら、言うだけなら言論の自由ってやつで。
Re:中の人が心配 (スコア:2, すばらしい洞察)
情報統制や公務員統制の上で大問題だというのは同意。
しかしそれと同時に現場の公務員の国家への忠誠心を失わせるような決定を行っている政府の方の問題にも目を向けなければならない。スパイへの防壁となるのは最後のところは個々の国家への忠誠心なのだから。
Re:中の人が心配 (スコア:1)
記録者の思想・感情をなるべく入れないように撮影された（はずの）
記録映像ですから、著作権が発生していると主張するのは難しいのでは？
西山事件などの経緯をみても、単にテレビで発言した程度で立件するのは
無理じゃないでしょうか。
Re:中の人が心配 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞職を賭して流出させた（かもしれない）中の人には、頭が下がる。
って言うのかよ？
国の統制を無視して勝手に機密情報を公開する公務員がいるってのはそういう問題なんだぞ、わかってんのか？
そんなだから平和ボケって言われるんだよ。
軍隊扱いだったら軍法会議で厳しく処罰できるけど日本じゃ無理だしな。
Re:中の人が心配 (スコア:1, 参考になる)
「後編は、その約40分後に巡視船「みずき」の右舷中央部に中国漁船の船首がぶつかった前後。が、それを「衝突」「追突」「接触」の何(いず)れと捉えるか、批判を恐れず申し上げれば主観の問題ではないか、と思われる程度の「衝撃」なのです。出席していた複数の議員も、同様の見解を僕に呟きました [livedoor.com]」
接触で巡視船から黒煙が上がるのでしょうかね。
Re:中の人が心配 (スコア:3, 参考になる)
> 接触で巡視船から黒煙が上がるのでしょうかね。
衝突を察知した巡視船が、逃げ切る、ないし相対速度を下げるために、急加速しようとして、急にエンジンをふかしたと思われます。
#エンジン、古いのか？
Re:中の人が心配 (スコア:1)
今朝のとくダネでは、第二波を防ぐための煙幕みたいな説明を
していました。実際のところはよく分かりませんが。
---- 何ぃ！ザシャー
Re:黒煙 (スコア:2)
巡視船に黒煙が出るほどの衝撃がなければ、誤射かもしれない。
という皮肉では？
Re:中の人が心配 (スコア:2)
船舶事故が危険なのは、まさにご指摘の点です。
重量が桁違いのため、船舶同士の接触は大事故につながりやすいです。
漁船は排水量が166トンだそうです（満載？）。
映像でみるととても「コツン」程度になんて見えようがありませんが（言った議員は異常）、現実に反して仮に「コツン」程度だったとしても、衝突箇所には巨大な力がかかります。
敢えて言おう。カスである！と。
Re:中の人が心配 (スコア:1)
> このビデオに関して、犯人探しに熱中したり（もうやってる）、流出者を懲戒解雇したり、訴追したりすれば（なりそうだが）、もう××はズタボロになるよ。職を賭して流出させた（かもしれない）中の人には、頭が下がる。
公益通報者保護法の保護対象になるのかな。
詳しい人解説きぼん。
Re:中の人が心配 (スコア:1)
#それか「WikiLeaksにイラネって言われてカッとなって（ry」とか
Re:中の人が心配 (スコア:1)
ビデオによりますね。2本みたのですが、
・寄せてきたかもしれないけど故意にぶつけてきたとは断定できない
ものと、
・明らかに故意にぶつけて来て、逃げているもの
の2本あります。
議員に見せたビデオが前者なら、編集側に問題があるし、
後者なら、福島瑞穂氏と小林興起氏の目が腐ってるんでしょう。
Re:こういう時こそ (スコア:2)
日本政府はNSAに調査依頼を出して犯人逮捕に動くでしょう。
Re:こういう時こそ (スコア:1)
同じ理由でP2Pも却下。
逆に言うとこのタイミングを狙ってぶちまけるんだったら、youtubeが最適だと私は思いましたよ。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1)
それとも、巡視船の進行方向に泡の軌跡ができるのでしょうか？
それに、漁船はぶつかった後、巡視船の「前方」（泡の軌跡があるほう）を通り抜けて、反対側に出て、巡視船の「後方」（ぶつかったのとは逆方向）に進行したのに、しばらく併走していたかと。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
と言う議論もちらっとはやっとくべき。
徹底的に悪質な挙動に見えるよう作成した衝突動画を「出所は明かせませんがアレです」などと放流する→あっという間に本物扱いされて広まる→うかつなマスコミが釣られてそれに拍車をかける→本物を公開せざるを得なくなる、という安易な謀略を考えてたのでAC。
ネタ元はパトレイバー2。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
私も同様の印象です。
国内的には「中国がぶつけてきた」という合意が取れても、対外的にどうかなという印象です。
それこそ、「銛で突く」とかの事実があれば、国際世論も味方に付けられそうなんですが。
逆に、「公開しないでおいてやる」という外交上のカードを潰したんじゃないかと思います。
# 現政権にカードを使う能力があるかどうかは別にして。
# まあ、現政権が使えなくても、次の政権（自民党とか）にカードとして
# 渡せばいいんですけど、それもできなくなったという印象です。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1)
というか，先日の警察の情報漏えいとか，今回の海保の映像流出とか，日本の情報管理能力
が疑われるような失態(?)が続いているのが問題じゃない？
警察のほうも PDF化してわざわざ漏洩させるための準備をしていたようだし，今回の映像に
しても厳重に管理していた物が流出しているし。早いところ原因を突き止めないと後々大変
なことになるでしょ。
ブツけたら沈没 (スコア:3, 参考になる)
嘘です．
足の遅い大型船は素直に停船命令に従います．（高速の巡視船に追跡されたら逃げられません）
従わなければ飛び乗って停止させます．
小型の密漁船のたぐいは巡視船よりも小回りが利くので，とにかく蛇行しながら逃げまくります．
その際の海保の対処はというと，どうにかして進路に先回りして強行接舷（車で言えば幅寄せ）して，やっぱり飛び乗って停船させます．
この手の小型船に体当たりしたら，一発で相手は沈没して大騒ぎになります．
ちなみに強行接舷・移乗に失敗して海に落ちることもあれば，刃物・工具を投げつけられたり，強硬に抵抗されたりすることもあります．
海上保安官は文字どうり体を張って仕事をしているのです．
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 参考になる)
日本の海保は警察に含まれるので警察比例の法則 [google.com]のため、相手が銃撃してきたら射撃する（かもしれません）が、基本的には銃器は使わないはず。
ロシアの沿岸警備は軍事組織なのかな？ [wikimedia.org]。
だといきなり発砲するかも。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
アメリカは南部では銃撃しちゃうのは、麻薬がらみか？
カナダなんかも体当たり主流。
ロシアは撃つけど最初は威嚇なんで、下手すりゃ初っ端から狙うアメリカより無難（抵抗しなきゃ。拿捕されるけど）。
中国も基本は体当たりだけど、日本と違い警告だけでなく拿捕狙いする。
韓国は比較的穏当。
#昔カニの密漁していたって人から聞いた話で、半分忘れかけているので微妙に違うかも。
基本的によっぽど自国の優位性を信じている国でないと銃撃はしないっぽい。
中国人との付き合い方 (スコア:1, 興味深い)
事実に勝るものなし。最近はこれしかないと思ってる。
事実を提示して、「じゃあ、どうしましょうか。」「どう思いますか？」で良い。
下手に相手に気を使うと、逆に中国人はバカにしてくる。本気でまじめにやるべき。
やめろ！止まれ！止まれ！は、中国語で叫ぶべきだった。 (スコア:2)
「本当の尖閣」で検索してみなよ (スコア:5, 参考になる)
8:00現在確認したもの
本当の尖閣 海上保安庁1 [youtube.com]
本当の尖閣 海上保安庁2 [youtube.com]
本当の尖閣 海上保安庁3 [youtube.com]
本当の尖閣 海上保安庁 右舷衝突.mp4 [youtube.com]
ここ2-3時間のうちにアップロードされたものが多数存在。
それにしても緊迫感ありますね、海上保安庁のお仕事ぶりは保存しとかなきゃｗ
# 時事ドットコムの記事はなくなっていますよ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:「本当の尖閣」で検索してみなよ (スコア:3, 興味深い)
> ここ2-3時間のうちにアップロードされたものが多数存在。
> それにしても緊迫感ありますね、海上保安庁のお仕事ぶりは保存しとかなきゃｗ
きっと、p2p にも大量放流されてそうですね。
p2p みたいな統制が取れないメディアが中国みたいな言論の自由のない独裁体制の終焉をもたらすツールになるんじゃないかと漠然と考えていたのですが、まさか日本でそういうツールの威力と必要性を実感するような状況が発生するとは。
＃いつのまに日本も言論統制国家になってしまったのやら。（あ。去年の秋からか :p
教唆 (スコア:1)
保存は止めました。 :-)
地方自治体による反乱の前触れか (スコア:2, 参考になる)
＞本物見た人でも本物かわからないような代物なので、（笑）
衆院外務委員会という場で調査中の案件について断定するのを避けただけでしょ。
尖閣ビデオ投稿者「sengoku38」公務員法違反だろうが「よくやった！」 : J-CASTテレビウォッチ [j-cast.com]
尖閣ビデオ：内部流出か…海保撮影、ユーチューブに - 毎日ｊｐ(毎日新聞) [mainichi.jp]によれば
とのこと。流出元は「１１管区海上保安本部（那覇市）や石垣海上保安部、証拠書類の送致を受けた那覇地検」のいずれかの疑いが濃厚らしい。沖縄の海保サイドは「寝耳に水だ」「流出は考えたくない」と戸惑いを隠せない [msn.com]。
とはいえ地元石垣市長も政府から尖閣上陸許可が下りなければ、年内にヘリを飛ばして逮捕を覚悟で上陸を強行する [msn.com]と宣言。
地元石垣市自体、尖閣問題に関しては何をしても許されると思う状況になりつつあるのが怖いですね。それだけ東京より危機感が強いのでしょうけど。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:映っている海保職員の安全は大丈夫か (スコア:2)
それは短絡ではないかな。
警邏の巡査が覆面被って仕事しないと家族が危ない、みたいに読める。
それとも、国際テロ捜査に関する警視庁の内部資料の流出事件と同一視してます？
今朝のフジTVでインタビュー受けてた佐々淳行のコメントが参考になると思いますが
誰か録画してないかなあ？
Re:なさけない．．． (スコア:1, 荒らし)
転載とかやってる人達は個々人の判断だから勝手にすればいいけど。
Re:なさけない．．． (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なさけない．．． (スコア:1)
所持していたのはまず間違いなく公務員であろうから、このような
情報流出行為は決して許されない行為でしょう。
流出させたのが公務員じゃないなら、また話が違ってくるでしょうが。
銛なんか無い(Re:銛で突いてないやん) (スコア:1, すばらしい洞察)
石原氏は普段からデマに振り回されやすい人ですから。
ニュースでみても判るとおり、「漁船」とはいえ相当大型で
あんな船の上から水面の物体が銛でつけると思いますか。
ま、漁船なんで網に大物がかかったときに引き上げる、「鈎棒」みたいな
ものはあると思いますが、十中八九、銛なんて積んでません。
武装目的としても、せめてボーガンとかの飛び道具じゃないと意味が無い。
あと、よしんば怪我人やら死者がでたとしたら、そもそも巡視艇が
ちんたら漁船を曳航して帰ってくるはずもなく、第一報が入った時点で
救助や迎えの船やヘリを向かわせるといった大騒ぎになっていて
「政治的配慮」が入る余地もなく大っぴらになっていますよ。
Re:記録映像としては欠陥だから公開できなかったのか・・・ (スコア:4, おもしろおかしい)
残念なことに、中国漁船側を写しているばかりで巡視艇の側の船籍や国旗が確認できるカットが無い。
お前は「川口浩探検隊」（探検隊より先にカメラマンが秘境に到達して探検隊を前から撮影する）の見すぎだ。
Re:記録映像としては欠陥だから公開できなかったのか・・・ (スコア:2)
Re:記録映像としては欠陥だから公開できなかったのか・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
お前さんが言っているのは、現場に警察と犯人しかいないところで、
「警察と犯人が同時に写っている（例えば俯瞰）じゃないと意味ないよね」という無理筋。
海の真ん中で、両者に無関係なカメラを持った第三者
（を喩えて「川口探検隊のカメラマン（＝やらせ）」と言った）とかどこにいるんだよ。
Re:記録映像としては欠陥だから公開できなかったのか・・・ (スコア:2)
Re:これが海保の船？ (スコア:2)