Wikileaks、40 万ページに及ぶ米軍機密文書を公開 42
ストーリー by reo
はじまりのおわりのはじまり 部門より
はじまりのおわりのはじまり 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
Wikileaks は 22 日、イラク戦争における民間人の死亡者数などを含む 40 万ページ分の米軍機密文書を公開した。この規模での軍事機密漏洩は史上最大であるとのこと (AFPBB News の記事、BBC News の記事、本家 /. 記事より) 。
この文書ではイラク治安部隊によって行われていた拷問や殺人などの暴力行為について米軍が認識しつつも対応せずにいたことが示されているとのこと。また、イラクの反乱部隊が革命防衛隊によって訓練され、武器提供を受けていたことなどイランの関与を示唆する文書も含まれているという。
さらに、これまで「公式記録はない」とされてきた民間人の死亡者数について、2004 年から 2009 年の間の死者数 10 万 9000 人のうち 6 万 6081 人が非戦闘員であることも今回の文書から明らかになったとのことだ。なお、この文書全体の入手はこちらにあるトレントファイルからどうぞ。
そのとき日本の外交は (スコア:1)
戦時中の民間人殺害は善なのか、悪なのか
戦時中の拷問行為は善なのか、悪なのか
そもそも戦争活動そのもが正義なのか、そうでないのか
BBC記者の分析 [bbc.co.uk] を見ると、人権や正義という観念を超えたヨーロッパ人の狡猾な外交感覚が見て取れます。
普段は人権、権利を武器に他国の政治に介入、けん制する一方で、
いざ今回のような問題となると、観念を超え実利で問題を判断しようとします。
ずるいと言えばずるいのですが、単純な二元論に集約しがちな
議論を多面的に捕らえ、硬軟織り交ぜる外交能力が日本にも欲しいところ。
// 日本はアレな国々とどうお付き合いするんでしょうか。
ありのまま今起こったことを話すぜ(フレームのもと : -1) (スコア:1)
『Wikileaksで公開された文書についての記事だと思ったら、
コメント欄には戦争の善悪とか政治についての話するACしか居なかった』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
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いまダウソ中なので内容についてはまだ語れないけど、とりあえず関係者の方々お疲れ様でした。
#この文書、もってると将来的になんかリスクがあったりするのかしらん？おしえてえらいひと。
アメリカ兵パねぇな (スコア:0)
気晴らしに人を殺して頭蓋骨集める [jiji.com]ような、
いまだにネイティブアメリカンを殺しまくってた時代と
変わらん精神状態なんだもんな、アメリカ兵って。
よし、 (スコア:0)
諦観と悲観主義は、何も産み出さない (スコア:0)
コメントを見ていると、正義とはいわば幻想であって、そんなものは実生活には意味がないという主張が主流のようです。
なるほど、確かにそうでしょう。
しかし、実際そういう非人道的な行動が行われていると思ったとき、自分自身の心に浮かんだものはなんだったしょうか。
「ひでえなぁ」「恐ろしいことだなあ」という思いではないですか？
正義とは、本来イデオロギーの道具ではなく、人間の良心に根ざしたものです。
別に、それを振りかざして主張する必要はないですが、青臭い良心をわざわざ否定することもまた、必要ないと思うのです。
私の心から湧き上がる正義を誰が止められよう (スコア:1, おもしろおかしい)
そうですね。私の心の奥底から湧き上がる「異教徒を地上から根絶せよ！」という正義の良心に基づき、世の中を正していきたいと思います。
・・・おや？あなた、私の正義を否定するのですか？あなたのその悪の思想、まず正さねばならないようですね？
Re: (スコア:0)
すでに日本国内において良心がほとんど存在しないことは、事件報道や周囲の人を見まわしたりすればわかることですよ。
＃多数決であなたの意見は否決されました！・・・という状態なんじゃないですかねぇ
Re: (スコア:0)
私自身は、せめて自分の中にまだ良心といえるものが残っていて欲しいと思うし、自分の子供にもそうであってほしい。
そして、子供に「日本にはすでに良心がほとんどなくなった」とは絶対に言いたくない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分と自分の家族に良心があれば、あとは別に期待してないです。
そして、自分の中にあるのであれば、「日本から良心がなくなった」は偽になりますしね。
妙に悟ったようなことを言って、悲観したり諦めたり、偽悪的になるのは幼い格好つけだと思います。
アメリカだけじゃなくて (スコア:0)
元がアメリカの文書なのでその辺は差し引いて考えるべきかもしれないが、
この辺とかにイランが何か反応してきたりして。
ちっとはアメリカへの牽制になりゃいいんだが。 (スコア:0)
あの辺といえばチグリス・ユーフラテスからの文明の地だ。
アメリカが新しい文化を押し付けようとしたって上手くは行かないさ・・・
最後には俺らもテロリズムで戦うしかない時が来るよ。
爆弾よりも「情報の流出」っていうテロは血を流さない分好ましいが、
既に大義名分の無い悪の戦争をしているアメリカが相手じゃ、
どこまで効果があるかだな・・
次は (スコア:0)
紛れ込んでる偽文章を暴いて信憑性を落とすターン。
#UFOとJFKの文章も早く出せよ。
40万ページ分の・・・ (スコア:0)
それがどの程度の確実さをもって行われたのか、今後あるであろう（大量の）情報提供に際して個人情報削除作業を続けていくマンパワーは確保されているのか・・・そっちのほうに興味があります。
とりあえず (スコア:0)
Cheer for Wikileaks
Re:戦争とはそういうもの (スコア:1, 興味深い)
勝ったほうが正義という意味なのでしょう。
でも、それって許していいと思います？？
結局、最後の最後まで小泉元総理が信じて撤回しなかった大量破壊兵器は
イラクには存在せず、米英軍がイラクを占領（侵攻）する大義名分は
大ウソだったわけですが、その上で民間人を大量殺戮し、罪のない人々を
スパイ、テロリストの容疑で拉致して外国に連れ去り、拷問している事実。
これ、正義として許していいと思います？？？？
そもそも勝った者が無条件で正義になるのなら、最初にイラクが世界の悪役に
設定されたクウェート侵攻だって、イラクからみれば正義。
ちなみにだね、戦争においてはハーグ条約というのがあってですね、
非戦闘員を殺戮しちゃいけないのですよ。
アメリカが南北戦争以降で起こしてきた他国との戦争のほとんど（全部？）で
民間人を大量殺戮しているので、ナチスドイツ、中国、ソビエトと並んで
悪の枢軸大国に数えていいと思いますよ。
戦闘で民間人を殺した数でいえば、アメリカ以上の国ってありますかね？
＃戦争とは別の弾圧とか民族浄化は除いて。
アメリカのイラクに対する横暴が許されてしまうと、中国が尖閣を初めとして
南西諸島に侵攻して切り取ってしまっても、正当化されてしまう可能性が
あるってことになる。
Re:戦争とはそういうもの (スコア:1)
このコメント(#1848134)にぶら下がったコメントの負け犬根性ったらありゃしないな。
戦う前から負けること前提で、勝った人に従うよというコメントしかない。これが今の日本か。
その勝った人が君を助けてくれれば良いけど、正義無くして勝った者が君を守ってくれると思うなよ。
正義で生きていけないならみんなが生きていけるようにするために戦えよ。戦えないなら戦う方法を考えろよ。真の王道を勝ち取るために。
少なくとともそれが今我々が選択すべき正義だろう。
# オレはもうすぐデスマに入るのでとりあえず任せた！（）
# えぇ社会の負け犬ですとも！
Re:戦争とはそういうもの (スコア:1, すばらしい洞察)
私としては許せない。なぜなら・・・だからだ、と語れば良い。
正義について話したいなら正義についての正義から議論を始めれば良い。
Re: (スコア:0)
○正義についての定義
く・・
国際政治に「正義」とかいう発想が誤りの元 (スコア:0)
許せないとして誰が罰するの？勝った人たちを負けた人たちが罰するの？
勝てば官軍ってことは、言いかえれば罰する立場の人たちはもう負けた後なのですよ？
正義は相対的なものなのでOK。
彼らには彼らの正義が、あなたにはあなたの正義があるので、お互い好きに殺したり罰したりすればよい。
そもそも、損得でしかない国際政治を、大義名分でしかない正義を馬鹿正直に真実だと思って考えるから混乱するのですよ。
別に何億人殺したところでいいのですよ。自分らのためになるなら。
怒るのは、連中がこれ以上増長したら困るな、うちのシマで同じようなことされたら困るな、というときで十分です。
殴られて誰に泣きつくの？ (スコア:0)
正義が安全を保証してくれるなら、軍事力なんていりません。
正義が衣食住を提供してくれるなら、経済問題なんて起こりません。
弾圧や民族浄化を別物として扱おうとしてるのも理解を超えます。
戦争での虐殺と、民族浄化での虐殺に違いがあって、どっちかに正義があるとでも言うのでしょうか。
Re:殴られて誰に泣きつくの？ (スコア:1)
＞弾圧や民族浄化を別物として扱おうとしてる
元コメントは、数の比較のために別計算にしているだけでしょう
もっとも、民族浄化などを一緒に計算に入れたとしても、
結局はアメリカもナチスドイツなどとやっていることが同じである事にかわりはないと思いますが。
正義で何もかも解決する訳じゃないけど、
悪行を野放しにしていたら平和もなにも成り立たないのは歴史が示しているとおり。
何が正義で何が悪か考えて行動することを放棄しているのは単なる思考停止でしかありません。
まさに愚衆政治のための愚衆になりさがるだけ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
> 日本には「勝てば官軍」という言葉がありますよね。
> 勝ったほうが正義という意味なのでしょう。
ペンは剣より強しって言うからな
勝った方が正義で良いよ
Re: (スコア:0)
>でも、それって許していいと思います？？
許したくはないが、どうしょうもないのが現実かな
でも、どうにかできるものは、どうにかできる範囲でどうにかするべきだとは思う
こういうのは、現実との折り合いが需要な話じゃないかな
Re: (スコア:0)
> 勝ったほうが正義という意味なのでしょう。
太平洋戦争で負けたことを踏まえた、現在の日本での「勝てば官軍」には、
勝者側からではなく敗者側から見たときの意味も、あると思うんですよ。
つまり、
負けてしまったら、己が正義は通用せず、相手のなすがままに蹂躙される
ということ。
だからこそ、戦争には負けてはいけないんですよ。
Re: (スコア:0)
なんでハーグ陸戦条約って普通の略称書かずにハーグ条約って書くの？アヘン禁止条約とまぎわらしいだろ？
それとも空爆で非戦闘員を巻き込むのが国際法違反じゃないこと隠したいとか？そうそう無防備都市宣言ってハーグ陸戦条約が根拠だから、 無防備宣言したって爆撃やミサイル攻撃はやり放題だからw
Re:正義wだっておwww (スコア:2, 参考になる)
> 世界一「報道の自由」が保障されているアメリカで？
国境なき記者団 [rsf.org]の調べでは、世界20位。
1を聞いて0を知れ!
どこかの原潜の艦長さんが言ってたね (スコア:0)
「君たちの『言論の自由』とやらは、結局は君たちの国の国力がバックについて初めて保障されるものではないのか？」って。
その意味では、この話題は確かにWikileaksの記事にぶら下げる意味はあるのかも。
Julian Assange氏の居住を断ったスウェーデンは、確か同率一位だったよね？
Re: (スコア:0)
他の問題提起に関する話題に対して打ち消しの否定をしている人ですね。
って指差して笑いモノにしたらいいですか？
「Wikileakがとか、米軍の非人道的機密情報暴露なんてどうでもいい。
それよりも俺の収入不安が問題だ。誰かなんとかして欲しい」
ってあなたは言ってるわけですよね。
サブジェクトの付け方から、どんな程度の人間か容易に推測できますけど。
そんなに収入が不安ならちゃっちゃと仕事探しなさい。
Re:正義wだっておwww (スコア:1)
というのをどこかで読んだ気が…
それからすると、判断材料が多くなるのは良いことではないかと。
タイトルだけクローズアップして、貶めるのはやり方として
悪手じゃないかなー、と。
あと、世界的な心配事より差し迫った身の回りの心配事を考えることが
不自然ではないと思いますがいかがでしょう？
＃「歴史は後世が決めるものだ。だが英雄はそこにいる」というのは
＃エスコン5でしたっけね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#1848174 [srad.jp]を要約すると、長々と語るような話じゃなく
「俺は知ったかぶりが大好きで目先のことしか見えない卑屈な人間だ」
と主張しているだけでしかない。
Re: (スコア:0)
私もそう思います。
ところで、他人があなたに対し「あなたの正邪善悪の基準なんて・・・」と思うであろうことが理解できますか？
理解できているならワザワザ無駄な書き込みをするなよって話。（それとも、あなたの書き込みだけは特別なので読めってか）
Re:戦争とはそういうもの (スコア:1)
昔と今とは違うんです。
一応、平和を目指す、戦争のない世の中を目指す、やむを得ず戦争するにしても侵略戦争や非人道的な行為はしない。
そういった世界を、国連やその加盟国は目指しているのです。(もしかしたら、名目だけかもしれませんが)
それを、国連本部があって、世界一の軍事力・経済力を持ってるアメリカが守らなかったら、一体どこの国が守る？
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
内戦だってあるし、国という概念が相対的に希薄なところもある。
戦争のない世の中を目指すといって、独立戦争を国連軍が押さえつけるのも、どーかと思うし、
これ以上戦争するなといって、すでに侵略を済ませた者の既得権を保護するのも、どーかと思うよ。
また、戦争はないけれども経済的に植民地化されている国もあるんだが、それはどーしたらいい?
Re:戦争とはそういうもの (スコア:1)
別に、国連のいうとおりにしていればすべてがうまく行くなんて思ってないし、そんなのしらないけど、
それは米軍によるイラク侵略とどう関係がある？
1を聞いて0を知れ!
上から言ってやったつもりなんでしょうけど… (スコア:0)
貴方のように「後から暴く事を忌避する」ほどの問題では無い様に思います。
ええ、世界中で昔から行われてきた事です。
途中までは組織公認・権力の後ろ盾の元に行われた蛮行が、
後から末端の個人の行為として暴かれ、追及され、責任を取らされる、なんて事は。
その「騒ぐほどの問題ではない」と言う言葉は
「暴かれて騒いでいる側」に言ってあげて下さいね。
# 少年よ、行為や判断の「責任を取る」事は「後から」しかできないんだよ。
# 先にできるものなら、そもそも責任を取らされる状況にはならないさ。
# それに、騒ぐか騒がないかなんて、他ならぬ君の気の持ちようなんだよ。
# Wikileaksの中の人にとっても、米国のマスメディアにとっても、
# 国家機関の不備を暴く事なんて単なる日常業務なんだから。