IE6、企業でまだまだ現役 119
ストーリー by soara
IE6 never dies 部門より
IE6 never dies 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
セキュリティの専門家だけでなくマイクロソフトまでもがIE6をアップグレードするよう推奨しているが、多くの企業がまだ IE6を使い続けている現状が明らかになったそうだ(Network World、本家記事より)。
オンライン広告ネットワーク Chitikaが主要ブラウザの1時間ごとの市場シェアを調査したところ、IE6の使用はビジネスアワーにピークし、最大で全体の13%のシェアを占めたとのこと。特に5:00~14:00(CST)にかけてシェアが上昇し、就業時間後には6%にまで減少するという。また平日と週末を比べても同様の傾向がみられ、企業でIE6が生き残っている現実を表わしているとのことだ。
ようやくIE6の呪縛からのがれられた (スコア:4, 参考になる)
大阪府の電子入札がようやくIE7に対応してくれたんで、社内で唯一のIE6マシンもIE7にバージョンアップ出来ました。
官公庁を相手にしてて、どうしてもIEのバージョンを上げられない状況は、余所ではまだ残ってるんだろうな。
Re:ようやくIE6の呪縛からのがれられた (スコア:2, 興味深い)
大阪府の電子調達システム、どうしてこうなった。 [srad.jp]の件ですか。現在の利用要件 [osaka.jp]は
> 大阪府の電子入札や電子申請に使う端末には、「Internet Explorer 8(以下 IE8)」並びに「Windows Vista SP2」「Windows 7」を使用しないでください。
なんか根本的な問題はちっとも解決していないような…。
Re:ようやくIE6の呪縛からのがれられた (スコア:1)
ということは、何かと大阪府と対立したがる大阪市の電子入札システムは、最新OSや最新ブラウザに即対応ということですね。
Re:何かと大阪府と対立したがる大阪市 (スコア:3, すばらしい洞察)
仲の悪い組織や団体でも、面倒な事だけは、きっちり協調する不思議
Re:ようやくIE6の呪縛からのがれられた (スコア:1, 興味深い)
某官庁系の電子入札システムのソフトウェア仕様では、
> 次のいずれかのブラウザが必要です。
> Microsoft® Internet Explorer 6.0
・・・他の選択肢ないじゃん。まぁいいです、操作説明に進みましょう。
> (A)Microsoft virtual machine がインストールされていない場合
> Microsoft WindowsUpdate の「製品の更新」からMicrosoft virtual machine をインストールしてください。
えっ?それって、ソフトウェア要件に書いておくべきことなんじゃ・・・しかもMS-Java?
さらに他官庁の電子入札システムでは、Sun-Javaでも特定バージョン指定だったり。
脆弱性があろうがサポート切れてようが、それでも仕事獲るためには使わざるを得ないわけで。
官公庁ごとに専用端末を用意する余裕など当然無いので、環境切換バッチを書いてやり繰りしてます。
こうなると、電子入札システムが共通してIE6で使える事が、逆にありがたかく思えて来る始末。
IE6はマイナーブラウザになりつつあるのでは (スコア:4, 参考になる)
昔、ブラウザのシェアのリストを出して、こんなにシェアの大きいIE6を切りすてるわけにはいかないよね、という話が良くあったかのですが。
昨今、携帯やスマートフォンが無視できないサイズになってきた結果、ブラウザと呼ぶべきものの世界がぐーんと広がってきていて、PCでしか動かないIE6のシェアが相対的に下がってきています。
たとえばボクの運営しているモバイラーズオアシスでのシェアはこんな感じ。
1.Safari(24%)
2.DoCoMo(15%)
3.Mozilla系ブラウザ(5%)
4.UP.Browser(14%)
5.Internet Explorer(9%)
:
1位にsafariが来るのは、つまりiPhoneです。4位のUP.BrowserはAUですね。
PC+携帯+スマートフォン、全部を市場としてみると、IE6は、全体の2%でしかないマイナーなブラウザなので、
W3C準拠のブラウザで見えるように作って、それでダメだったら仕方ないね、という扱いになりつつあります。
もちろん電源検索なんて特殊な用途のサイトなので、普通のサイトでは状況が異なるかもしれないですが、
PCだけでなく、携帯やスマートフォンも市場として考える傾向は今後も続くはずなので、結果としてIE6のシェアは相対的に下がっていって、面倒見切れません、という会社さんが増えるような気がしています。
Re:IE6はマイナーブラウザになりつつあるのでは (スコア:2)
iPhoneやDoCoMoがトップに来ている時点で、今回の話題とは違う世界。残念ながら参考にならない。
囲い込み大成功の結果でしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
マイクロソフトによるIE6+ActiveXによる囲い込みが見事に成功た結果でしょう。これにより、一時期のWebアプリは、Windowsのみ対応一色になりましたからね。
まさか、後年に自分自身が囲い込みによって苦労する事になるとは思ってもみなかったでしょうが。
Re:囲い込み大成功の結果でしょ (スコア:3, 参考になる)
ActiveX漬けの韓国 (2007/1) [srad.jp]はどうなってるのか調べると
韓国、60%がIE6を使う (2009/10) [mycom.co.jp]
かねよこせ (スコア:3, 興味深い)
社内システムってソフトは絶対的な経年劣化がないから動かなくなるまで使い続けるからなー。
90年代後半に作ってそのままものがゴロゴロ転がってる。
OSに関係するといえば現在のVistaの標準IEは7、Win7の標準IEは8ということだな。
ケツはこっちで持つから昔のバージョン使わせろ、ができない。
Vista飛ばしをして誰がいったか知らないがWin7で互換性が回復してるだろうという
噂を信じてしのごうとしたら、何も変わってなくて今になって慌ててる。
検証するのにも金がかかる。
手直しするのにも金かかる。
もっとも、調査だけも金がかかる。
お金が出なきゃ、そのままですよ。
同様に64bitOSに乗換えとか、あと15年はかかるんじゃないかと本気で思う。
Windows2000を使用中 (スコア:3, すばらしい洞察)
IE7にアップデートできないのでそのまま使っている人が多いのではないでしょうか。
ウィルス対策ソフトも7月でxですが。
最近では39800円なんてパソコンを売ってますが、
ソフト等を考えると。Windows7で動かなくなるものもあるし。
ちなみに、普段はMozillaです。
それが正しいかは別として (スコア:2, 参考になる)
セキュリティリスクなんかは怖いけど、でもIE7にしたら社内システムが動かなくなるもん、って会社は、実はまだそこそこある気がする。
そんなのは推奨されようがサポートが切れようが使い続けるから、外野がどうこう言っても仕方ないような。
#互換性ないブラウザのバージョンアップ連発される側も被害者だと思わなくはないです
神社でC#.NET
Re:それが正しいかは別として (スコア:2)
| …IE7にしたら社内システムが動かなくなる…
のかどうーかの情報開示は無いのですが、まぁ100%これだとは思っています。
# 事務用PCは、当然vista以降はご法度。でももーじきxp買えなくなるんだけど、どーするもんだか。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, 参考になる)
IE6のサポートはXPと同じく2014年まで続くんじゃないのか?
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, 興味深い)
ちょっと前にOutlook系のウイルスが流行った頃などは、そういった事情を知らずに、 単純にOutlookを排除すれば良いと考えたマスコミやヲタクの記事にウンザリしたものです。
中には、X-Mailer見てOutlookが含まれていたら弾くといった対策を勧めている記事まである始末で、 何というか「この業界には自分のしている事が常に一番正しい」と思っている人ばかりなんだなとがっかりしました。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
IE7、IE8でも使えなくはないですが、ところどころ別ブラウザで見なきゃいけなかったり。
まあたかだか5~6年前までNetscape4.7を標準ブラウザにしてたような会社ですから
今更驚きませんが。。。
> #互換性ないブラウザのバージョンアップ連発される側も被害者だと思わなくはないです
Safariなんかもそうですが、boundaryが変わったりするのは開発者目線だと面倒ですね。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, おもしろおかしい)
社内システムの当該サーバとしか通信できないように設定した仮想マシンにレガシーIEをインストールしたものを、
情シスが社内に配布すべきでしょう。
ライセンスが余分に必要で金がかかるとはいえ、検証して修正するコストや、セキュリティホールになるのよりは安いでしょう。
いや、混載させるだけなら (スコア:1)
まぁ、そもそも金がないから IE6 固定なんであって、クライアント機に何かを展開するような金があるなら本来は社内システムの方を直すとも言う。大抵予算もとが違うので、そうはならないんですけど。
Re:それが正しいかは別として (スコア:2)
同感ですね。不景気の折、社内システムは往々にして更新が後回しこともありそうだし、数世代先のブラウザで使用されることも想定しておく必要があるかと。
# ちなみに、私が携わっている社内システムは、テキストブラウザでも大丈夫!なはず。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
まさにその通り。W3C勧告に準拠したコードで書いておけば、html5に成ろうがhtml6に成ろうが規格をアッパーコンパチな仕様で策定してくれさえ居れば、少なくとも全面書き直しの様な最悪な事態は避けうると思います。
長期的に見た場合環境依存で構築するより結果的にコストダウンになる筈です。
ま、さっさと切り捨てた方が良いレガシーな仕様と言った物が存在する事も事実ですし、コンパチだからと言って安心はして居られませんが・・・
所が、クライアント側の担当者が「PC初心者」位の知識しか無いとここら辺を理解(出来|してくれ)ないのですorz
#この場合「先方の担当者がtakoだから」とか言うと後々大変な事に成ります(爆
#私?IT関連のテクノロジーはソウトウェアもハードウェアも日進月歩ですから永遠にtakoですよ・・・
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
しかし、現時点から開始されるプロジェクトにて、IE6対応とか言われてもね・・・
「オペラ」なり「ふぉくすけ」なりでも動く環境を構築して行きませんか?という事です。
私も部屋にNT5.0迄しか走らない妖しげなアーキテクチャのWS持ってたりしますので、IEにする限りどうやっても6までしか走らない環境がある事も重々承知してます。
ニコイチでP3-600Mhz*2 512RAM(ヘキサチャンネル)の変な奴。
でも、変な奴程愛着が沸く訳でして・・・
#妖しいと言えば、CZ604が現役な時点でかなりアレだと思う・・・
#SGI320iが何気にIE6での確認用に活躍しているのは内緒です。
Re:それが正しいかは別として (スコア:2, すばらしい洞察)
多少レイアウトが崩れるのをバグ扱いしないで頂けるなら、依存性の高いコードを減らせます。
Webシステムを「無償で」修正 (スコア:1)
IE6をアップグレードさせたいのなら、Webシステムを無償で修正するくらいやらないと無理では?
もしくは、IE6で正しく表示できるようにページを修正してくれるProxyサーバーを作るとか。
それでもActiveXは無理だろうけど。
Re:Webシステムを「無償で」修正 (スコア:1)
逆じゃありませんか?
IE6からリプレ(イ|ー)スさせたいので有れば、IE6で(表示|作動)不能ならば、IE6捨てるでしょう。
表現が悪いかも知れませんが、目先の事しか考えて居ないデベロッパーやデザイナーがIEハックとか言ってIE6で(見られる|使える)様に構築してしまうからIE6からのリプレ(イ|ー)スが進まないのだと思います。
>IE6をアップグレードさせたいのなら、Webシステムを無償で修正するくらいやらないと無理では?
そうですね。現行のIE6対応のシステムを(html4.1|xhtml1.1)+css2.0に対応させるのを無償で、M$がやればなんとかなるかも。
まぁ、IE6でしか動かないWEBシステムなんてのは10年から稼働してるもので有ろうからUA依存も仕方が無いかも知れませんが、ここ今日に至っても「IE6で(動かない|作動しない)から対応しろ」とか言われると何処の基地外だとか思います・・・
#Webサイトの表示が崩れると言われ「当初何も指定が無かったのでW3C勧告完全準拠で作成しました」(社長。この仕事○万だぞ?たったの○万。高校生のお年玉じゃあるまいし・・・)>豊口めぐみ風(爆
「IE6に対応させるなら新規にもう一つサイト作成する位(時間|コスト)掛かります」(今からやるの面倒なんだよ)でやり過ごそうと思ったら翌々日「先方が2○万振り込んできた」
先手を打たれた・・・orz
それより社長、知人の紹介だからって相当に足元見られてたんじゃ無いですか?
担当者なのにID
社内のWeb屋曰く (スコア:1, 参考になる)
会社のWeb屋と最近その話をしてたのが記憶にありますね
俺「なんでIE8じゃなくてIE6をうんたらかんたら」
彼「だってIE6で見れるページってIE8でもちゃんと見れるでしょ。逆は無理だけど」
そんなもんでいいのかねえと思いながら聞いていたわけです
#誰が見てるかわからないのでAC
Windows2000が使える子だから (スコア:1, すばらしい洞察)
だから一体化OSはよせとあれほど (スコア:1, すばらしい洞察)
IE7/IE8へアップデートするとIE6が上書きインストールされて、元に戻すこともできない
現行のWindowsの仕様がダメなんだよね。
他のアプリだと、複数バージョンを個別にインストールなんて、みな普通にやってることじゃないか?
Re:だから一体化OSはよせとあれほど (スコア:1)
Internet Explorer 7 を削除する方法 [microsoft.com]
Internet Explorer 8 (IE8) をアンインストールして以前のバージョンに戻す方法 [microsoft.com]
あと非公式ですが複数バージョンのIEを起動させるソフト [tredosoft.com]というのもあります。
ビジネス向けと言い張って来たソフトなら、 (スコア:1, すばらしい洞察)
きっちりサポートを続ければいいだけの話。
世間では未だにCOBOLが動いていたりもするし、企業のシステムがそう言うもんだと言うことは分かりきっている話でしょ。
セキュリティが穴だらけで、ウィルスだらけ、マルウェアの被害だらけのソフトをビジネス向けだと言い張ってリリースしてきたのはMS自身なんだから、いつまでも責任を取り続けるのはイヤだなんて泣き言を言っても自業自得だとしか言えんよ。
Re:ビジネス向けと言い張って来たソフトなら、 (スコア:1, すばらしい洞察)
> きっちりサポートを続ければいいだけの話。
COBOL を扱ってるところは、年間保守料などをきっちり取ってるのでそういうビジネスはありでしょうね。
まず XP のサポート期間延長は悪質なダンピングだと思ってるので、改めてほしいです。
適切な対価を得られないサービスをすると、脱税扱いされたり、株主訴訟を受けたりしますからね。
マイクロソフトも対価を受け取れるならサポートを続けてくれるんじゃないかな?
いくらなら払えますか?
外に出るな外に (スコア:1)
全プロバイダが導入。
#誰も困らなかったり
作る側も標準とかしっかり(ry ((自戒
Re:誰の責任だ。 (スコア:2, 興味深い)
システム屋にそういう実装をさせてしまうようなブラウザを提供してきたMSにも
どちらにもこのような現状を作った原因があるな。
私はアンチMSでもないが(昔はそうだったが今はMSシンパに近い)、
結局「こんな便利な機能がコストをかけずに使えます」と言って使わせておいて
後で「新バージョンでは互換性はありません」で置き換えが進むわけなかろう。
もちろん、そんな実装をあっさり利用してしまうシステム屋も同罪だが、
ユーザ企業に押し切られて採用せずるを得ない場合もあったと思われるので
とどのつまりは「作る側・使う側・道具を提供する側」みんなの責任だわ。
Re:誰の責任だ。 (スコア:1)
私の会社もIEべったりの社内システム動かしていて
Linux上で開発しているときはどうかと思います。
メーカーとかなら社内のマシンが全部ウィンドウズという事は
ありそうなのですが、ITベンダーでもこの体たらくです。
Re:誰の責任だ。 (スコア:1, すばらしい洞察)
少なくとも現場で動いている人間の責任ではないね。
営業が勝手に工期を圧縮するからだ。
「営業層と現場層でパワーバランスが悪いのは問題では?」と言う人間もいるが、パワーバランスの調整は、今度は経営層の問題という事になる。
古い人間が優秀な人間を飼い殺しにするのは、いつの時代でも、どのスケールでも同じ。
Re:誰の責任だ。 (スコア:1)
>少なくとも現場で動いている人間の責任ではないね。
同感
結局、プロジェクトはこんな感じで進められる [srad.jp]からねえ。
開発者が開発に参加したときには既に、お客様の「あんなこといいな♪ できたらいいな♪」を元に
営業が絵に描いた餅を出して、上司が承認のハンコを押して、
「JavaScriptを大量に使って綺麗なUIにしろ。クライアントはIE6のみ。Firefoxイラネ」
という所まで決定事項になってたりする。その後になって
「JavaScriptを使いすぎると互換性問題が生じる。もっと減らすべきだ。またIE6オンリーは危険だから、
せめてFirefoxに対応して、工数と予算をこれだけ増やすべきだ」
などと現場が主張して決定が覆ると思うか?既に決定事項だし金の無駄づかいだだからと却下されるだけ。
「お客様は神様です」
なのも結構だが、その神様が間違った采配を下した結果として間違ったシステムができた時だけ、
「その責任は神様にはありません。悪いのはすべて汚れた人間のせいなのです。」
はないでしょう。
Re:誰の責任だ。 (スコア:1)
ここを読んでいる人達はそんなもの作りませんよ。
ここを読んでいれば、環境依存性の強すぎるチューニングがいかに酷い状態をもたらすかについて警告しているコメントがいくつもある。また、そんなに短期間しか有効じゃないものを開発したら次々とただ働きが続くので、ここを読んでいる暇もなくなる。
「ここを読んでいない人達」がそのようなシステムを作り、他人に押し付けているのです。
と言うわけで。情報処理推進機構は、「情報処理技術者試験」なんかやめにして、ある技術者が /.J をちゃんと読んでいるかどうかチェックするシステムを作った方がよいと思うんだ。その方がよほど技術者の技術レベルが最低限どのレベルにいるのかを予測できる。
あ、IE6でしか動かないようなものは作っちゃ駄目だよ?
fjの教祖様
Re:誰の責任だ。 (スコア:2, おもしろおかしい)
それは君が大事なポイントを読み落としているからだ。
ここを読んでいる暇が無い人は、ここを読んでいないでしょう?
fjの教祖様
Re:誰の責任だ。 (スコア:1, すばらしい洞察)
ここを読んでいる暇が無い人は、ここを読んでいないでしょう?
…そう…ですかね?
時折、読んでいる暇も無いはずの人が書き込んでいる気が…
Re:誰の責任だ。 (スコア:1)
っていつですか?
この業界だと五月末って 2010 年 5 月 138 日とかいいそうで怖いんですけど…
Re:誰の責任だ。 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:誰の責任だ。 (スコア:2)
平成2010年5月31日までには決着を付けます。
HIRATA Yasuyuki
Re:誰の責任だ。 (スコア:1)
>スラドってやっぱり情報システム屋さんが多いのかなぁ?
何の関係もない化学屋です。いや、今は機械屋かな。普通の開発職なんで開発するモノに応じて○○屋の中身が変わりますねぇ。
Re:IE6はまだたくさんあるし (スコア:2)
> サーバーへのログを見ると、IE6はまだ数パーセントある
試しに、
$ grep 'MSIE 6' combined_log | wc -l
37622
$ grep 'MSIE 7' combined_log | wc -l
31729
$ grep 'MSIE 8' combined_log | wc -l
48889
さらに試しに、
$ grep 'MSIE 5' combined_log | wc -l
2454
$ grep 'MSIE 4' combined_log | wc -l
45
$ grep 'MSIE 3' combined_log | wc -l
1
これは、Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.02; Windows CE; 240x320)
$ grep 'MSIE 2' combined_log | wc -l
0
ついでに、
$ grep 'MSIE 9' combined_log | wc -l
5
え?
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 999.1; Unknown)
だそうです。Microsoft の従業員が酒場に置き忘れた、次世代ブラウザでしょうか?(んなわけない)
#3とか4とかは、ほとんど CE ですね。
-cオプション使おうよ(Re:IE6はまだたくさんあるし) (スコア:1)
> $ grep 'MSIE 6' combined_log | wc -l
$ grep -c 'MSIE 6' combined_log
Best regards, でぃーすけ
Re:IE6はまだたくさんあるし (スコア:1)
確かにいっぱいありますね。
WindowsMobile6.5のIEは6ですし…
最近ブラウザ古いと言われて気づいたのです。
Re:せめて… (スコア:2, 興味深い)
シマンテックとマカフィーのコーポレート版はSP1で動作します。
エフセキュア、カスペ、トレンドマイクロはコーポレート版でもSP2以降じゃないとダメ。
# 抱えている大口企業ユーザの数が、おぼろげに見えるような気がします……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:IE6を使いつづける企業は反社会的 (スコア:1)
まあ、社内だけで問題が起きるならそれは自己責任の一言で片付けられますが、ネットワーク経由で社外にマルウェアが流行する原因を作るので、システムを更新するか何かの対策はとって欲しいですね。
Re:企業で無い場合はどう思われますか? (スコア:1)
役所や学校がマルウエアの温床になっているのは、もっとだめですね。
IE6の動くマシンが建物外の回線に接続されていないのであればいいとは思いますが、現実問題としてそれじゃ業務に支障が出るでしょう。