アカウント名:
パスワード:
防衛省の予測は発射直後のもので、十分なデータが集まる前に爆発四散してしまったため、最初の大雑把な予想のみが一人歩きしただけじゃない？
聞くところによれば、防衛省は発射後数分で官邸に爆散を含めた情報を上げたけど、（当たり前だけど）続報がないんで官邸で議論が紛糾して、結果として発射後30分近く経ってJアラートを出す結論に至ったのだとか。
爆発四散してない。新型の固体燃料ICBMで、三段式。そして低い弾道のあと高い弾道に変更するという不規則軌道をとった。(北朝鮮の発表。)従来の液体燃料式二段式の予測で計算した場合、正しい着弾点を計算できない。
上空高く上がった時点でレーダー追跡から外れたようで、その時点で更に三段目を点火した場合はホントにどこに行ったかわからない。その場合、それ以前の軌道から予測した着弾位置に警報を出すしかない。
警報を出す判断として、ギリギリまでミサイルの再補足を試みたが失敗したので、従前の予測の落着時刻の5分前に念のためアラート出したんだろう。
結果的に爆散しておらず、もし不規則軌道をとらなかった場合は北海道に落着してた可能性があるので、警報出したのは結果的に正解だったと思う。
なお１段目は低い弾道、２段目に高いロフテッド軌道に変更。高く上がるのでレーダーからはロストする。ロストした辺りのタイミングで３段目に点火して更に軌道を変更したとすると、つじつまが合う。
扇風機みたいにレーダに首振り機能が必要じゃね？
首振りっていうか上に指向だよね。多分ある程度はできてる。フェーズドアレイだろうし。真上でも行けるかな。
でもね、ロフテッド軌道の頂点って6000kmとかになるのよ。
人工衛星の低軌道、例えば国際宇宙ステーションは高度400km程度。日本海沿岸から北朝鮮までの最短距離でも520km程度。大雑把にその10倍の距離があるってことは、レーダーの反射波の強さは100分の1ぐらい。
三段式の弾道ミサイルの三段目、つまり小型の人工衛星よりも小さいぐらいのサイズをレーダーで正確に追尾できるかというと、多分難しいんだろう。
それで良いのか自衛隊、国防に穴じゃないのかと問われれば、駄目だろって感じだけどねぇ…。尚、実際の戦争時にはこんな山なりなミサイルは撃たず、最短距離で飛翔して10分ぐらいで着弾するので、まぁ今回のようなケースは想定しなくても良いんじゃないの、ってのも事実だったりする。日本にはICBM使わないのもあるし。100を超える大量のノドンミサイルが狙ってるのさ。
> 警報出したのは結果的に正解
結果の話するなら明らかに不正解だろ。警報出しても何のメリットもなくデメリットばかりだったんだから。「結果はともかく警報出す意味はあった」なら分かるが。
警報を出す出さないの正解はミサイルが落ちた落ちなかったではないよ。状況を鑑みて警報を出した判断が正しかったかどうかだ。緊急事態なんだから判断にゆっくり時間かけてらんない。でも今後の警報の精度を上げるため警報を出したら終わりじゃなくて、もう一度状況を精査して、その結果から警報を出した判断は正しかったかどうかを判定する。今回の精査の結果、判断は正解だったんじゃないかな。
Ｊアラートって衛星やレーダー頼み一辺倒なの？事前に北朝鮮内の物資人員の動きから予兆を捉えて、総合的な情報から何日後何時頃発射の確率何％みたいに確度の高いアラート出せないの？衛星何機も打ち上げるお金があれば、現地にたくさん人を送ったり雇ったりした方が、安く正確に大量の情報が手に入らない？日本から人を直接送るのは無理でも、新北朝鮮国家の人を送り込むとか、プロなら抜け道ややり方は色々あると思うんですけど？
日本政府「何日後何時頃発射の確率何％」きむ「ばれてるみたいだから、手順を改善せよ」
漫画や小説の読み過ぎです境界知性の可能性があるので検査受けましょう
5ちゃんにスレが立つよりも情報が遅い韓国軍に一体何ができると思ってんの?
毎度毎度こういうこというやついるけど水平線って知ってる？レーダーって水平線の向こう側見えないって知ってる？だからレーダーの効果範囲を考えれば韓国が先に探知するのは当たり前高度が上がってくると日本でも探知出来るのが当たり前離れていくと韓国のレーダーから捕捉できず日本のレーダーから捕捉できるようになるのが当たり前
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230413057800504 [yna.co.kr]韓国国内でも分析が進むまでは液体なのか固体なのかわからねぇから色々話出てたぞどうして調べれば出てくる物を調べようとしないの？
こういう妄想を語る奴はこういうの見てどう思うんだろう認知がどうしてゆがんでるのか理解出来ないのすごいよな境界なんだとは思うけどhttps://twitter.com/nknewsorg/status/1646635146370744320 [twitter.com]https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/02/18d.html [mod.go.jp]
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
単なるデータ不足でしょ (スコア:0)
防衛省の予測は発射直後のもので、十分なデータが集まる前に爆発四散してしまったため、最初の大雑把な予想のみが一人歩きしただけじゃない？
聞くところによれば、防衛省は発射後数分で官邸に爆散を含めた情報を上げたけど、（当たり前だけど）続報がないんで官邸で議論が紛糾して、結果として発射後30分近く経ってJアラートを出す結論に至ったのだとか。
Re:単なるデータ不足でしょ (スコア:1)
爆発四散してない。
新型の固体燃料ICBMで、三段式。そして低い弾道のあと高い弾道に変更するという不規則軌道をとった。(北朝鮮の発表。)
従来の液体燃料式二段式の予測で計算した場合、正しい着弾点を計算できない。
上空高く上がった時点でレーダー追跡から外れたようで、その時点で更に三段目を点火した場合はホントにどこに行ったかわからない。
その場合、それ以前の軌道から予測した着弾位置に警報を出すしかない。
警報を出す判断として、ギリギリまでミサイルの再補足を試みたが失敗したので、従前の予測の落着時刻の5分前に念のためアラート出したんだろう。
結果的に爆散しておらず、もし不規則軌道をとらなかった場合は北海道に落着してた可能性があるので、警報出したのは結果的に正解だったと思う。
なお１段目は低い弾道、２段目に高いロフテッド軌道に変更。高く上がるのでレーダーからはロストする。
ロストした辺りのタイミングで３段目に点火して更に軌道を変更したとすると、つじつまが合う。
Re: (スコア:0)
扇風機みたいにレーダに首振り機能が必要じゃね？
Re: (スコア:0)
首振りっていうか上に指向だよね。多分ある程度はできてる。フェーズドアレイだろうし。真上でも行けるかな。
でもね、ロフテッド軌道の頂点って6000kmとかになるのよ。
人工衛星の低軌道、例えば国際宇宙ステーションは高度400km程度。
日本海沿岸から北朝鮮までの最短距離でも520km程度。
大雑把にその10倍の距離があるってことは、レーダーの反射波の強さは100分の1ぐらい。
三段式の弾道ミサイルの三段目、つまり小型の人工衛星よりも小さいぐらいのサイズをレーダーで正確に追尾できるかというと、多分難しいんだろう。
それで良いのか自衛隊、国防に穴じゃないのかと問われれば、駄目だろって感じだけどねぇ…。
尚、実際の戦争時にはこんな山なりなミサイルは撃たず、最短距離で飛翔して10分ぐらいで着弾するので、まぁ今回のようなケースは想定しなくても良いんじゃないの、ってのも事実だったりする。日本にはICBM使わないのもあるし。100を超える大量のノドンミサイルが狙ってるのさ。
Re: (スコア:0)
> 警報出したのは結果的に正解
結果の話するなら明らかに不正解だろ。警報出しても何のメリットもなくデメリットばかりだったんだから。
「結果はともかく警報出す意味はあった」なら分かるが。
Re: (スコア:0)
警報を出す出さないの正解はミサイルが落ちた落ちなかったではないよ。
状況を鑑みて警報を出した判断が正しかったかどうかだ。
緊急事態なんだから判断にゆっくり時間かけてらんない。でも今後の警報の精度を上げるため警報を出したら終わりじゃなくて、もう一度状況を精査して、その結果から警報を出した判断は正しかったかどうかを判定する。
今回の精査の結果、判断は正解だったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
Ｊアラートって衛星やレーダー頼み一辺倒なの？
事前に北朝鮮内の物資人員の動きから予兆を捉えて、総合的な情報から何日後何時頃発射の確率何％みたいに確度の高いアラート出せないの？
衛星何機も打ち上げるお金があれば、現地にたくさん人を送ったり雇ったりした方が、安く正確に大量の情報が手に入らない？
日本から人を直接送るのは無理でも、新北朝鮮国家の人を送り込むとか、プロなら抜け道ややり方は色々あると思うんですけど？
Re: (スコア:0)
日本政府「何日後何時頃発射の確率何％」
きむ「ばれてるみたいだから、手順を改善せよ」
Re: (スコア:0)
漫画や小説の読み過ぎです
境界知性の可能性があるので検査受けましょう
Re: (スコア:0)
5ちゃんにスレが立つよりも情報が遅い韓国軍に一体何ができると思ってんの?
Re: (スコア:0)
毎度毎度こういうこというやついるけど水平線って知ってる？
レーダーって水平線の向こう側見えないって知ってる？
だからレーダーの効果範囲を考えれば韓国が先に探知するのは当たり前
高度が上がってくると日本でも探知出来るのが当たり前
離れていくと韓国のレーダーから捕捉できず日本のレーダーから捕捉できるようになるのが当たり前
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230413057800504 [yna.co.kr]
韓国国内でも分析が進むまでは液体なのか固体なのかわからねぇから色々話出てたぞ
どうして調べれば出てくる物を調べようとしないの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こういう妄想を語る奴はこういうの見てどう思うんだろう
認知がどうしてゆがんでるのか理解出来ないのすごいよな
境界なんだとは思うけど
https://twitter.com/nknewsorg/status/1646635146370744320 [twitter.com]
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/02/18d.html [mod.go.jp]