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戦争してないのに兵站崩壊してるのは行き着くとこまで行ってしまった感あるトイレットペッパーすら買えないという噂は本当なのだろうか
防衛予算の大半は家計でいえばローンが占めている。アメリカの言いなりに60回払い、120回払いで高額な戦闘機やらミサイルなどを“買わされ”続けている。ローンが終わるたびに次のローンを組まされるから、予算の自由度が上がらない。
まともな国なら相見積もりを取るんだが、日本の場合は安全保障に関してはアメリカの占領状態が続いているから選択の余地がない(かつて次期戦闘機の選択で、形式的にでも欧州勢とのアイミツを取ろうとしたが、速攻でつぶされた)。国産装備もほとんどがアメリカのライセンスが絡むから、全然安くならない。
それで弾を買う金がなくて、歩兵の射撃訓練が月に1、2回数十発というクレー射撃部の学生より少ないのが現状。
言うて戦闘機やらミサイルやら国産だけで賄えるほど研究予算でないし、技術もない。だからといって陸続きが大多数を占める欧州産兵器では、海洋が大半を占める自衛隊の目的に合致するかというとそれも怪しい。補給やら整備を考えればアメリカ産の兵器は悪い選択肢じゃないですし。有事の際に欧州製兵器の部品が潤沢に揃いますかね? 在日米軍基地がある分、アメリカ製兵器の方が安心できませんか?高額・高額と言いますけど現代のハイテク兵器が高いのは当たり前だし、ことさら日本だけ特別高額で買わされてますか?
国産装備が高いのは兎にも角にも「数が出ないから」ですし。方針転換して研究費をバンバンつぎ込み、兵器を海外に売りまくるなら安くできるかもしれませんが。
野党の連中じゃないけど、もう無理して最先端のもの買う余裕があるのかって話じゃね単体性能で仮想敵国の兵器を上回ったとして、補給が貧弱で稼働してなかったり一回負けたら終わりみたいなのよりは、低性能でも兵站に回す余裕ある方がマシという議論もできる
有事の話なら、有事になったら外国から補給って時点で考え直さんにゃならん「1回程度なら暴れてみせましょう」じゃねえんだよ「100回でも200回でも暴れられますよ」なんだわ
最先端の兵器もってないと、もう勝負にすらならないのが現代戦ですが。性能が劣る兵器は、よほどの天佑でも無い限り一方的に撃破されて終わりですよ。いや、攻めてくる方も旧式兵器ばかりなら別にいいんですけど。
国民全員に小銃渡して総民兵とし、人間の盾で相手の兵器を削るゲリラ戦繰り広げる覚悟なら、まぁ……。
ロシアの体たらくを見てるとそんなのは机上の空論だったことがよくわかる。
千束ちゃん馬鹿にしてんのかてめー(ポプテピ風に)
近距離での銃撃を避けられたところで、軍人としては意味のない能力だろ
アメリカ産が悪いわけではないけどそれしか選択肢がないと当たり前のように値段があがる(台湾がいい例)結局、ハイローミックスでもいいから自国開発かEUから買うかとか別選択肢を用意するしかない。
なんかそういうわけの分からんこと言ってる奴いるけど性能と価格で選ぶと米国製が基本になるのは当たり前
その上で、分割だ云々じゃなくって自衛隊予算を増やしもしないでやること増やしてる方が可笑しいの。あれもこれも自衛隊の役割な!あ、予算は増やせないから上手いこと屋ってね!(笑)をやり続けてる方がおかしかっただけ。
相見積もりを取った国というのを教えてくれる?第四次F-Xでも戦闘機選定して売り込みからの話を聞いてコストを計算なんかをした上でF-35にしてるし別に世界的にもこういう条件で~って募集してその中から選定していってるのは割と普通だけど相見積もりってなんだ?具体的に相見積もりを取っている国を教えてくれ。
> 具体的に相見積もりを取っている国を教えてくれ。 脳内相見積もりだろうけど、ロシアじゃないですか?Mig-29のほうがコスパいいんじゃね?と思ってた時が自分にもありました。
日本の場合、定数が少な過ぎ(防衛計画の大綱 別表って奴だ)。戦闘機など、台湾・韓国より少ない。財務省など、装輪戦闘車も戦車の内にし、長距離無人偵察機も戦闘機の内に繰り込まんとしているのが現状。その上で最良の性能を得ようとしているから米兵器になるのであって、予算額一定で数量無制限なら別の選択肢の方が良いというのは普通にある。
オーストラリアは米英仏日と相見積もりやってましたな。
例えば分かりやすく戦闘機で https://grandfleet.info/ [grandfleet.info] でラファールと検索してみる
https://cse.google.com/cse?q=%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%8... [google.com]
英国と戦闘機開発すると報じられたばかりですが
そういうデカイものばかり気にして兵站とか地味なものは放ったらかして時代遅れどころか数すら足りない。というのが今の自衛隊の致命的な惨状。
>日本の場合は安全保障に関してはアメリカの占領状態が続いているから選択の余地がない
同じ商品を複数経路で買えるわけないんだから相見積なんてありえない。F-35とユーロファイター比較したら性能も費用も運用もF-35が最適だったって今なら素人でもわかるだろうに。それとあれは相見積じゃない。
ここで挙げられているように維持するには部品が供給される必要があって、現実問題として欧州と米国なら米国のほうが色々分が良い。因みにそれでも装備品もライセンス生産も欧州のものは結構ある。直近だと19式はドイツ製(量産品はライセンス生産と思われる、流石にノックダウンじゃないよな)。
防衛予算の大半は家計でいえばローンが占めている。
実にリベラルらしい全くの出鱈目。日本の防衛予算の大半は人件費が占めているんだよ。
んなわけないだろ。どこの国でも大半は人件費だよ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:0)
戦争してないのに兵站崩壊してるのは行き着くとこまで行ってしまった感ある
トイレットペッパーすら買えないという噂は本当なのだろうか
Re:高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:2, 参考になる)
防衛予算の大半は家計でいえばローンが占めている。アメリカの言いなりに60回払い、120回払いで高額な戦闘機やらミサイルなどを“買わされ”続けている。ローンが終わるたびに次のローンを組まされるから、予算の自由度が上がらない。
まともな国なら相見積もりを取るんだが、日本の場合は安全保障に関してはアメリカの占領状態が続いているから選択の余地がない(かつて次期戦闘機の選択で、形式的にでも欧州勢とのアイミツを取ろうとしたが、速攻でつぶされた)。国産装備もほとんどがアメリカのライセンスが絡むから、全然安くならない。
それで弾を買う金がなくて、歩兵の射撃訓練が月に1、2回数十発というクレー射撃部の学生より少ないのが現状。
Re:高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
言うて戦闘機やらミサイルやら国産だけで賄えるほど研究予算でないし、技術もない。
だからといって陸続きが大多数を占める欧州産兵器では、海洋が大半を占める自衛隊の目的に合致するかというとそれも怪しい。
補給やら整備を考えればアメリカ産の兵器は悪い選択肢じゃないですし。有事の際に欧州製兵器の部品が潤沢に揃いますかね? 在日米軍基地がある分、アメリカ製兵器の方が安心できませんか?
高額・高額と言いますけど現代のハイテク兵器が高いのは当たり前だし、ことさら日本だけ特別高額で買わされてますか?
国産装備が高いのは兎にも角にも「数が出ないから」ですし。
方針転換して研究費をバンバンつぎ込み、兵器を海外に売りまくるなら安くできるかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
野党の連中じゃないけど、もう無理して最先端のもの買う余裕があるのかって話じゃね
単体性能で仮想敵国の兵器を上回ったとして、補給が貧弱で稼働してなかったり一回負けたら終わりみたいなのよりは、低性能でも兵站に回す余裕ある方がマシという議論もできる
有事の話なら、有事になったら外国から補給って時点で考え直さんにゃならん
「1回程度なら暴れてみせましょう」じゃねえんだよ
「100回でも200回でも暴れられますよ」なんだわ
Re:高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:1)
最先端の兵器もってないと、もう勝負にすらならないのが現代戦ですが。
性能が劣る兵器は、よほどの天佑でも無い限り一方的に撃破されて終わりですよ。
いや、攻めてくる方も旧式兵器ばかりなら別にいいんですけど。
国民全員に小銃渡して総民兵とし、人間の盾で相手の兵器を削るゲリラ戦繰り広げる覚悟なら、まぁ……。
Re: (スコア:0)
ロシアの体たらくを見てるとそんなのは机上の空論だったことがよくわかる。
Re:高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:1)
アルマータもPAK-FAも超音速ミサイルも出てきやしない
前線にあるのは50年前からタイムスリップしてきたT-72
Re: (スコア:0)
例えばですが、100%必中だけど撃っても絶対人の死なないNERFの光線銃と当たれば致命傷だけどときどき弾出なくなってもゴメンねな住重の機関銃、どっちでも好きな方選んでいいよ?って言われて前者を選ぶ人はいないのです。
Re: (スコア:0)
千束ちゃん馬鹿にしてんのかてめー(ポプテピ風に)
Re: (スコア:0)
近距離での銃撃を避けられたところで、軍人としては意味のない能力だろ
Re: (スコア:0)
アメリカ産が悪いわけではないけどそれしか選択肢がないと当たり前のように値段があがる(台湾がいい例)
結局、ハイローミックスでもいいから自国開発かEUから買うかとか別選択肢を用意するしかない。
Re:高価な装備ばっかり買ってるからでしょ (スコア:1)
なんかそういうわけの分からんこと言ってる奴いるけど性能と価格で選ぶと米国製が基本になるのは当たり前
その上で、分割だ云々じゃなくって自衛隊予算を増やしもしないでやること増やしてる方が可笑しいの。
あれもこれも自衛隊の役割な!あ、予算は増やせないから上手いこと屋ってね!(笑)をやり続けてる方がおかしかっただけ。
相見積もりを取った国というのを教えてくれる?
第四次F-Xでも戦闘機選定して売り込みからの話を聞いてコストを計算なんかをした上でF-35にしてるし
別に世界的にもこういう条件で~って募集してその中から選定していってるのは割と普通だけど相見積もりってなんだ?
具体的に相見積もりを取っている国を教えてくれ。
Re: (スコア:0)
> 具体的に相見積もりを取っている国を教えてくれ。
脳内相見積もりだろうけど、ロシアじゃないですか?
Mig-29のほうがコスパいいんじゃね?と思ってた時が自分にもありました。
Re: (スコア:0)
日本の場合、定数が少な過ぎ(防衛計画の大綱 別表って奴だ)。
戦闘機など、台湾・韓国より少ない。
財務省など、装輪戦闘車も戦車の内にし、長距離無人偵察機も戦闘機の内に繰り込まんとしているのが現状。
その上で最良の性能を得ようとしているから米兵器になるのであって、予算額一定で数量無制限なら別の選択肢の方が良いというのは普通にある。
Re: (スコア:0)
オーストラリアは米英仏日と相見積もりやってましたな。
Re: (スコア:0)
例えば分かりやすく戦闘機で
https://grandfleet.info/ [grandfleet.info]
でラファールと検索してみる
https://cse.google.com/cse?q=%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%8... [google.com]
Re: (スコア:0)
英国と戦闘機開発すると報じられたばかりですが
Re: (スコア:0)
そういうデカイものばかり気にして兵站とか地味なものは放ったらかして時代遅れどころか数すら足りない。
というのが今の自衛隊の致命的な惨状。
Re: (スコア:0)
>日本の場合は安全保障に関してはアメリカの占領状態が続いているから選択の余地がない
Re: (スコア:0)
同じ商品を複数経路で買えるわけないんだから相見積なんてありえない。
F-35とユーロファイター比較したら性能も費用も運用もF-35が最適だったって今なら素人でもわかるだろうに。
それとあれは相見積じゃない。
ここで挙げられているように維持するには部品が供給される必要があって、現実問題として欧州と米国なら米国のほうが色々分が良い。
因みにそれでも装備品もライセンス生産も欧州のものは結構ある。
直近だと19式はドイツ製(量産品はライセンス生産と思われる、流石にノックダウンじゃないよな)。
Re: (スコア:0)
防衛予算の大半は家計でいえばローンが占めている。
実にリベラルらしい全くの出鱈目。
日本の防衛予算の大半は人件費が占めているんだよ。
Re: (スコア:0)
んなわけないだろ。
どこの国でも大半は人件費だよ。