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> 北朝鮮や中国沿岸部への攻撃能力を有することになるという。
だめじゃん、中国内陸部の基地を叩けない。向こうが弾道ミサイルを持っているのに、こちらは以前よりマシとはいえ敵に届かない巡航ミサイルじゃまずいよ。
海軍基地叩ければ日本としては上陸させないようにできるから良いのでは?
そんな大陸奥地から打ち出すような弾道弾使う状況ってのは核攻撃前提だから、正直そんな状況になったら何やっても無駄。通常弾頭で打ち返したところで非対称すぎてなんも意味ない。米国が核報復して世界が滅んでくれるのを期待するぐらいしかどうせできない。
> 正直そんな状況になったら何やっても無駄。 そういう思考放棄はどうなのよ。こっちも核武装すれば全然無駄じゃないでしょ?
核武装できるなら、すでにやってるさ。
日本周辺にいるアメリカの原潜が丸腰でウロウロしているはずもなく・・・そもそも米軍基地が非核で丸裸というのもありえん。
日本周辺にいるアメリカ原潜は核を搭載してないよ。核を搭載している戦略原潜は日本周辺にいないから。わざわざ危険を冒して日本周辺に戦略原潜はこない。
日本の米軍基地にも、核爆弾はないよ。嘘ついてまで、もちこむ意味がないから。必要なら空輸すればいいし、グアムやハワイからB-2で直接中国を爆撃できるし、原潜のを使ってもいい。
沖縄に持ち込んでいたのは情報公開しちゃってるからなあ。今でも持ち込んでいる可能性は有る。機密解除されるとそれも判るんじゃないかな。そこは特定機密に指定したまま破棄するわーくにとはちょっと違うな。
純粋に思考実験としては核武装してMADに持ち込むのが最適解に見えるのは分かるんだが、現実にできるのかというと、現状の世界情勢の延長線上ではあり得ない。 独自に核開発して核実験して核保有するとなると、日米同盟の解体が十分あり得て、それがはたして日本にとって良い結果かというと極めて疑問を感じる。
核共有とかいうのは幻想だしなぁ。なんか誤解した概念のまま広まってるんだよ。 アメリカの核を日本が発射する権限あるとか思ってる人が居る。なんでそうなったんだろうか。 もしそうだとしても、
北京に落とせば十分だと思うよ。独裁者は自分が死んでも国が勝てばいいなんて考えない。
そんな状況の時に独裁者がペキンに居るとも思えないんだが…。 核戦争だよ?
このように軍拡議論は最後は妄想を論拠とせざるを得ないのです(真面目に)
スターリンやヒトラーはともかく、ヒロヒトは独裁者ではないでしょ。
歴史上、独裁者だった天皇なんて伝説上の人物を除いてはほとんどいない。桓武、後醍醐くらい?
逃げなかったって、防空壕に隠れてたでしょ。
核兵器のある今なら、核シェルターに隠れるでしょ。
アメリカ大統領みたいに飛行機に乗って逃げ続けるというのもあるかもね。
逃げたくとも逃げる場所がなかっただけだろ。あと、昭和天皇は独裁者でじゃない。
今の学校ではそう教えてるんじゃない?どこの国の学校かは知らないけど。
ふむ、つまり独裁者のレッテルを貼ってケチつけたかっただけだと。
嫌中の人達が思い浮かべている中国の覇権主義と、実際の覇権主義がだいぶ違うモノなんだよね。
嫌中の人たちの想像する覇権主義は、子供向けアニメで出てきそうな悪の組織が世界征服をして人類滅亡というやつ。でも、現実的に考えて、中国がそれをやって何一ついいことは無いから、やる意味ない。
実際に中国が狙っている覇権主義とは、現在で最も成功している覇権国家であるアメリカみたいなやつ。世界のどこかで国際秩序(アメリアや中国が考えている秩序だが)を乱す国や勢力が暴れたら、そこに出かけて行って軍事力で叩きのめす。そしてそのほかの国の盟主として君臨する。
今、アメリカがやっているその覇権を奪いたい。
人類滅亡させたら覇権もクソもないので、無差別に殺しはしない。逆らわなければ。
だから台湾有事も可能性は低い。中国としては台湾は、台湾自ら降ってくるように仕向けてる。攻撃して叩きのめしちゃ、意味がない。
かつては米ソ二極の派遣国家の対立が冷戦だったわけだけど、それを中国がまたやりたがってる。
本当にそうなら良いんだが、ロシアの所業を見てるとどうにもなぁ…。理屈で動いてないじゃん。そういうリスクってあると思う。
まぁロシアに比べたら中華帝国の方がよっぽど文明的というか理性的だとは思うのだけども、近年の権力集中構造見ると怪しいなぁと。
中共がいつまで合理性のためにメンツが潰れているのを我慢してくれるか、ですね。 私はそろそろ堪忍袋の緒が切れそうな気がしています。
国内世論は相変わらず「敗戦怖い、軍隊なんか持ちたくない、核武装などもってのほか」だけど米国とか欧州世論はどうなん?
最近、「日本軍」の軍事的貢献への期待をよく見かけるんだよね台湾有事になっても、西側には世界有数の日本軍がいるから安心だって日本・台湾・韓国一丸となって中国を抑え込んでくれるって思われてる台湾は民国だとか韓国のレッドチーム入りという発想は勿論全く無くて同じ民族として連帯すると思われてる、異民族だと言っても聞く耳ない
そこで核武装はしないとか集団的自衛権放棄を主張して、なお本土だけ専守防衛の方針を取って許されるのかが、21世紀後半とか22世紀までを考えるともはや疑問だと思ってるんだけど
「大国として軍事的アサーションをしないのは無責任」が今後トレンドになるってことない?
> 「大国として軍事的アサーションをしないのは無責任」が> 今後トレンドになるってことない?
湾岸戦争の頃からそうなってるが日本の対応が遅すぎる。
思考放棄(思考停止のこと?)って、ミサイルにはミサイルで、軍拡には軍拡でって後先考えない行き当たりばったりの思考のことじゃね?そんな思考じゃ、国力も人口も日本より大幅に勝っている中国に対抗できるわけないじゃん。
思考は、ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法を全振りで考える。
国力も経済力も軍事力も日本より大幅に劣っていた中国は70年間かけてここまで来たわけで。それは彼らが「アメリカや日本には対抗できるわけないじゃん」であきらめず、「ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法を全力で考えて」執拗に策謀を積み重ねてきた結果なのね。君みたいに思考停止せず。
「ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法」としてミサイル増強を唱えてるわけでしょ「考える」とか言ってるところから一歩進んでると思うで
全振りで考える、ってこと自体思考放棄では?
「いかなる結論が出ても、軍事的オプションが必要なら間違いと決める」みたいなのが思考放棄
「こっちも核武装すれば」って思考自体が、「現在核武装していない国への核武装権」っての一緒になるからなあ。せめてNPTから脱退してから口にすべき話だわ。
> 海軍基地叩ければ日本としては上陸させないようにできるから良いのでは?ダメです。艦船なんて事前に察知して洋上に退避されちゃいます。真珠湾で空母を撃ち漏らした失敗に学んでください。
まあ実際に核をもっているかどうかではなくて、持っているかもと本気で思わせられたらそれで十分ではある
# プルトニウムはあるし固体燃料ロケットもあるし
とりあえず巡航ミサイル対策を相手に強いる、軍事的なリソースを使わせるという意味では有効#わが国は巡航ミサイルで中国を攻撃しようなどという政治的意思は持っておりません#専守防衛の自衛用兵器がたまたま中国まで届く性能を有していたというだけの話です
経済格差で遥かに格上の相手にそれをやったら自滅しますがな。
モスクワにも届くのが良いよ
めざせモスクワ(なんか違
中国内陸部の基地から日本に爆撃できなくね? 護衛の戦闘機の航続距離的に
弾道ミサイルでしょ。
爆撃機の発進基地が中国内陸部だとしても、護衛戦闘機だけ東シナ海沿岸部の基地から出撃させればいいんじゃないの。
中国領土上で爆撃機が迎撃されるようなら、制空権ないんだからすでに中国が負けてる状態。
その護衛戦闘機のいる東シナ海沿岸部の基地をたたくミサイルがあればいいんじゃね?って話
おまえらはパーフェクトに勝つことしか考えてないけど、中国はもうそんなのが通用するような国じゃなくなってんだいい加減現実を見ろ。無理してそんな戦力を整えたらいくら金がかかるやら。逆に経済への悪影響で国力差がひらくばかりだ。事を起こせば無視できない被害が出ると言うだけでも抑止力になるからそれで我慢しろ。
ロシアにとって、ウクライナを併合することは「全くメリットがない」 https://www.huffingtonpost.jp/entry/ukraine_jp_621107fce4b06212585df283
メリットがなくても侵攻するぐらいだから、中国だって勝てると踏めばデメリットは無視して侵攻するだろ。
> ロシアにとって、ウクライナを併合することは「全くメリットがない」 ワロタ。慶應SFCかぁ... 自分はこっちしか知りませんでした:「ロシアのウクライナ侵攻はあり得ない、これだけの理由」https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68584 [ismedia.jp]
最初の記事ですが、続編もありました。趣旨:「大外れしたけど研究続けさせてね♪」https://www.huffingtonpost.jp/entry/hirose-yoko_jp_624eb4e1e4b09817450a9bfc [huffingtonpost.jp]
あれはメリットというよりも連邦が崩壊するという危機感じゃないのかな。だから、中国も自国の分裂を煽るとみれば台湾を潰すけど、日本に侵攻する理由はない。
いきなり奥深くまで(射程に)入れると拒絶される可能性が高いまずは先っぽだけを(射程に)入れて様子見をするんだはじめての事ならなおさら慎重にな
ミサイルやめて高度化風船爆弾にしよう
風向きが逆だからなあ。。
ほぼ一周回れば届くよ。欠点は届くまで時間がかかることと命中精度が低いこと。
「高度化」風船爆弾ってあるから、なにか命中精度を高める仕組みを考えているのかもしれない。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
足りない (スコア:0)
> 北朝鮮や中国沿岸部への攻撃能力を有することになるという。
だめじゃん、中国内陸部の基地を叩けない。
向こうが弾道ミサイルを持っているのに、こちらは以前よりマシとはいえ敵に届かない巡航ミサイルじゃまずいよ。
Re: (スコア:0)
海軍基地叩ければ日本としては上陸させないようにできるから良いのでは?
そんな大陸奥地から打ち出すような弾道弾使う状況ってのは核攻撃前提だから、正直そんな状況になったら何やっても無駄。
通常弾頭で打ち返したところで非対称すぎてなんも意味ない。
米国が核報復して世界が滅んでくれるのを期待するぐらいしかどうせできない。
Re: (スコア:0)
> 正直そんな状況になったら何やっても無駄。
そういう思考放棄はどうなのよ。
こっちも核武装すれば全然無駄じゃないでしょ?
Re: (スコア:0)
核武装できるなら、すでにやってるさ。
Re: (スコア:0)
日本周辺にいるアメリカの原潜が丸腰でウロウロしているはずもなく・・・
そもそも米軍基地が非核で丸裸というのもありえん。
Re: (スコア:0)
日本周辺にいるアメリカ原潜は核を搭載してないよ。
核を搭載している戦略原潜は日本周辺にいないから。
わざわざ危険を冒して日本周辺に戦略原潜はこない。
日本の米軍基地にも、核爆弾はないよ。嘘ついてまで、もちこむ意味がないから。
必要なら空輸すればいいし、グアムやハワイからB-2で直接中国を爆撃できるし、原潜のを使ってもいい。
Re: (スコア:0)
沖縄に持ち込んでいたのは情報公開しちゃってるからなあ。
今でも持ち込んでいる可能性は有る。
機密解除されるとそれも判るんじゃないかな。
そこは特定機密に指定したまま破棄するわーくにとはちょっと違うな。
Re: (スコア:0)
純粋に思考実験としては核武装してMADに持ち込むのが最適解に見えるのは分かるんだが、現実にできるのかというと、現状の世界情勢の延長線上ではあり得ない。
独自に核開発して核実験して核保有するとなると、日米同盟の解体が十分あり得て、それがはたして日本にとって良い結果かというと極めて疑問を感じる。
核共有とかいうのは幻想だしなぁ。なんか誤解した概念のまま広まってるんだよ。
アメリカの核を日本が発射する権限あるとか思ってる人が居る。なんでそうなったんだろうか。
もしそうだとしても、
Re: (スコア:0)
北京に落とせば十分だと思うよ。独裁者は自分が死んでも国が勝てばいいなんて考えない。
Re: (スコア:0)
そんな状況の時に独裁者がペキンに居るとも思えないんだが…。
核戦争だよ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, オフトピック)
このように軍拡議論は最後は妄想を論拠とせざるを得ないのです
(真面目に)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スターリンやヒトラーはともかく、ヒロヒトは独裁者ではないでしょ。
歴史上、独裁者だった天皇なんて伝説上の人物を除いてはほとんどいない。
桓武、後醍醐くらい?
Re: (スコア:0, 荒らし)
・リアルタイムでニュースになる
・そういう内容の伝単をばらまかれる
・戦後明らかになる
などがされたら天皇の権威がどうなるか、というのを想像すると安易には移動できんだろ
実際に独裁者かどうかじゃなくて、対外対内的に独裁者とみさなれていたか、の方が重要で
そういう文脈では天皇は独裁者であった
というかヒトラーだって言うほど何でも自分で好きに決められたわけじゃないだろうし
Re: (スコア:0)
逃げなかったって、防空壕に隠れてたでしょ。
核兵器のある今なら、核シェルターに隠れるでしょ。
アメリカ大統領みたいに飛行機に乗って逃げ続けるというのもあるかもね。
Re: (スコア:0)
逃げたくとも逃げる場所がなかっただけだろ。
あと、昭和天皇は独裁者でじゃない。
Re: (スコア:0)
今の学校ではそう教えてるんじゃない?
どこの国の学校かは知らないけど。
Re: (スコア:0)
ふむ、つまり独裁者のレッテルを貼ってケチつけたかっただけだと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
嫌中の人達が思い浮かべている中国の覇権主義と、実際の覇権主義がだいぶ違うモノなんだよね。
嫌中の人たちの想像する覇権主義は、子供向けアニメで出てきそうな悪の組織が世界征服をして人類滅亡というやつ。
でも、現実的に考えて、中国がそれをやって何一ついいことは無いから、やる意味ない。
実際に中国が狙っている覇権主義とは、現在で最も成功している覇権国家であるアメリカみたいなやつ。
世界のどこかで国際秩序(アメリアや中国が考えている秩序だが)を乱す国や勢力が暴れたら、そこに出かけて行って軍事力で叩きのめす。
そしてそのほかの国の盟主として君臨する。
今、アメリカがやっているその覇権を奪いたい。
人類滅亡させたら覇権もクソもないので、無差別に殺しはしない。
逆らわなければ。
だから台湾有事も可能性は低い。
中国としては台湾は、台湾自ら降ってくるように仕向けてる。
攻撃して叩きのめしちゃ、意味がない。
かつては米ソ二極の派遣国家の対立が冷戦だったわけだけど、それを中国がまたやりたがってる。
Re: (スコア:0)
本当にそうなら良いんだが、ロシアの所業を見てるとどうにもなぁ…。
理屈で動いてないじゃん。
そういうリスクってあると思う。
まぁロシアに比べたら中華帝国の方がよっぽど文明的というか理性的だとは思うのだけども、近年の権力集中構造見ると怪しいなぁと。
Re: (スコア:0)
台湾統一は中国の以前からの悲願なので、もし成功するならやらないはないんだわ。
やってないのは単に成功する可能性が(まだ)ないからってだけ。どっちが先とかない。
Re: 足りない (スコア:0)
中共がいつまで合理性のためにメンツが潰れているのを我慢してくれるか、ですね。
私はそろそろ堪忍袋の緒が切れそうな気がしています。
Re: (スコア:0)
国内世論は相変わらず「敗戦怖い、軍隊なんか持ちたくない、核武装など
もってのほか」だけど米国とか欧州世論はどうなん?
最近、「日本軍」の軍事的貢献への期待をよく見かけるんだよね
台湾有事になっても、西側には世界有数の日本軍がいるから安心だって
日本・台湾・韓国一丸となって中国を抑え込んでくれるって思われてる
台湾は民国だとか韓国のレッドチーム入りという発想は勿論全く無くて
同じ民族として連帯すると思われてる、異民族だと言っても聞く耳ない
そこで核武装はしないとか集団的自衛権放棄を主張して、なお本土だけ
専守防衛の方針を取って許されるのかが、21世紀後半とか22世紀までを
考えるともはや疑問だと思ってるんだけど
「大国として軍事的アサーションをしないのは無責任」が
今後トレンドになるってことない?
Re: (スコア:0)
> 「大国として軍事的アサーションをしないのは無責任」が
> 今後トレンドになるってことない?
湾岸戦争の頃からそうなってるが日本の対応が遅すぎる。
Re: (スコア:0)
思考放棄(思考停止のこと?)って、ミサイルにはミサイルで、軍拡には軍拡でって後先考えない行き当たりばったりの思考のことじゃね?
そんな思考じゃ、国力も人口も日本より大幅に勝っている中国に対抗できるわけないじゃん。
思考は、ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法を全振りで考える。
Re: (スコア:0)
国力も経済力も軍事力も日本より大幅に劣っていた中国は70年間かけてここまで来たわけで。
それは彼らが「アメリカや日本には対抗できるわけないじゃん」であきらめず、「ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法を全力で考えて」執拗に策謀を積み重ねてきた結果なのね。
君みたいに思考停止せず。
Re: (スコア:0)
「ミサイルを撃ち込まれるような戦争状態にならない方法」としてミサイル増強を唱えてるわけでしょ
「考える」とか言ってるところから一歩進んでると思うで
Re: (スコア:0)
全振りで考える、ってこと自体思考放棄では?
Re: (スコア:0)
「いかなる結論が出ても、軍事的オプションが必要なら間違いと決める」みたいなのが思考放棄
Re: (スコア:0)
「こっちも核武装すれば」って思考自体が、「現在核武装していない国への核武装権」っての一緒になるからなあ。
せめてNPTから脱退してから口にすべき話だわ。
Re: (スコア:0)
> 海軍基地叩ければ日本としては上陸させないようにできるから良いのでは?
ダメです。
艦船なんて事前に察知して洋上に退避されちゃいます。
真珠湾で空母を撃ち漏らした失敗に学んでください。
Re: (スコア:0)
まあ実際に核をもっているかどうかではなくて、持っているかもと本気で
思わせられたらそれで十分ではある
# プルトニウムはあるし固体燃料ロケットもあるし
Re: (スコア:0)
とりあえず巡航ミサイル対策を相手に強いる、軍事的なリソースを使わせるという意味では有効
#わが国は巡航ミサイルで中国を攻撃しようなどという政治的意思は持っておりません
#専守防衛の自衛用兵器がたまたま中国まで届く性能を有していたというだけの話です
Re: (スコア:0)
経済格差で遥かに格上の相手にそれをやったら自滅しますがな。
Re: (スコア:0)
モスクワにも届くのが良いよ
Re: (スコア:0)
めざせモスクワ(なんか違
Re: (スコア:0)
中国内陸部の基地から日本に爆撃できなくね? 護衛の戦闘機の航続距離的に
Re: (スコア:0)
弾道ミサイルでしょ。
爆撃機の発進基地が中国内陸部だとしても、護衛戦闘機だけ東シナ海沿岸部の基地から
出撃させればいいんじゃないの。
中国領土上で爆撃機が迎撃されるようなら、制空権ないんだからすでに中国が負けてる
状態。
Re: (スコア:0)
その護衛戦闘機のいる東シナ海沿岸部の基地をたたくミサイルがあればいいんじゃね?って話
Re: (スコア:0)
滑走路に穴開けても重機で土盛って鉄板でも被せれば修理完了。
駐機中の機体を破壊しように重要な装備はコンクリ製のバンカーで守られてる(空自には碌なのがないがなw)。
管制や対空砲陣地を攻撃して一時的に基地機能をマヒさせて、
その間に空挺なりヘリで部隊を突っ込ませて占領する、
みたいなロシアがウクライナ侵攻初日にやって失敗したような作戦ならありえるが。
Re: (スコア:0)
おまえらはパーフェクトに勝つことしか考えてないけど、中国はもうそんなのが通用するような国じゃなくなってんだいい加減現実を見ろ。
無理してそんな戦力を整えたらいくら金がかかるやら。逆に経済への悪影響で国力差がひらくばかりだ。
事を起こせば無視できない被害が出ると言うだけでも抑止力になるからそれで我慢しろ。
Re: (スコア:0)
ロシアにとって、ウクライナを併合することは「全くメリットがない」 https://www.huffingtonpost.jp/entry/ukraine_jp_621107fce4b06212585df283
メリットがなくても侵攻するぐらいだから、中国だって勝てると踏めばデメリットは無視して侵攻するだろ。
Re: Re:足りない (スコア:1)
> ロシアにとって、ウクライナを併合することは「全くメリットがない」
ワロタ。慶應SFCかぁ... 自分はこっちしか知りませんでした:
「ロシアのウクライナ侵攻はあり得ない、これだけの理由」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68584 [ismedia.jp]
最初の記事ですが、続編もありました。趣旨:「大外れしたけど研究続けさせてね♪」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hirose-yoko_jp_624eb4e1e4b09817450a9bfc [huffingtonpost.jp]
Re: (スコア:0)
あれはメリットというよりも連邦が崩壊するという危機感じゃないのかな。
だから、中国も自国の分裂を煽るとみれば台湾を潰すけど、
日本に侵攻する理由はない。
Re: (スコア:0)
いきなり奥深くまで(射程に)入れると拒絶される可能性が高い
まずは先っぽだけを(射程に)入れて様子見をするんだ
はじめての事ならなおさら慎重にな
Re: (スコア:0)
ミサイルやめて高度化風船爆弾にしよう
Re: (スコア:0)
風向きが逆だからなあ。。
Re: (スコア:0)
ほぼ一周回れば届くよ。
欠点は届くまで時間がかかることと命中精度が低いこと。
「高度化」風船爆弾ってあるから、なにか命中精度を高める仕組みを考えているのかもしれない。