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うちは施錠可能なポストを施錠しないで運用しています。配達員が塀の内側から大型郵便物を投函するのは日常茶飯事でしたが、ある日、対面配達が必要な郵便物を内側から投函して、ロックをして帰ってくれました。つまり宅配ボックス代わりにした訳です。さすがにそれは苦情を入れたところ、郵便局から謝罪文を持って詫びに来ました。その後、うちは正規の宅配ボックスを設置することになった訳ですが...
？？？塀の内側って何？宅配ボックス代わりにして何か問題が？本当の宅配ボックスなら施錠されると後から来た郵便物が受け取れないから困るかもしれないけどポストなんでしょ？配達員が勝手に鍵掛けられるの？どういう構造？その後の話を濁す必要ある？？？疑問しか沸かない
つ 対面配達
そこ見落としてた。ありがと。
埋め込み型の可能性も考えたけど、埋め込み型で施錠可能なポストって世の中に存在するのかな？ちょっと想像つかなかった
元コメもわかり辛いよね、これ。
敷地外からの投函を前提として敷地内にある取り出し口に施錠できるポストを施錠せずに運用していて、投函口から入らない大型郵便物を敷地内に立ち入った上で取り出し口から突っ込んで帰る、という対応されていたものが、対面配達が必要な郵便物で同じ事やった挙句取り出し口に勝手に施錠した、と理解したけど。
そもそも敷地外から投函する前提のポストに対して、敷地に立ち入って取り出し口から投函、の時点でどうなのかとは思うけど、郵便物の配達目的で敷地に立ち入るのはOKなんだっけ。
住居侵入罪が成立するには、まず、住人の意思に反しての侵入かどうかが重要です。元コメの事例だと、ポストに内側から投函してはならない旨の貼り紙をしていたわけでもないので、意思に反しているとは言えないとなるはずです。# ポストを設置している時点で、郵便を届けて欲しいという意思の表れですから。
また、貼り紙をしていたとしても、違法性が軽微かどうかが重要です。過去の判例では、反戦ビラなどの配布で有罪になったケースで、「軽微とは言えないから」という理由が付いてますが、裏を返せば軽微なら有罪になりません。元コメの事例だと、郵便局員が庭に入った程度の話ですから、よほど繰り返しクレームを入れておくなどしていなければ、軽微とみなされるはずです。
敷地に入らないとポストに投函できないとか、ドアの前まで行かないとインターフォンが押せないみたいな家の場合、違法性は阻却されると考えられる。それ以外の場合は「入るな」みたいな張り紙あったら立ち入った時点でまずそう。ポストやインターフォンが外にあることに一見しただけじゃ気付かないみたいな紛らわしさがあればまだ争えるかも。
うちはこんなやつを使ってます。https://www.lixil.co.jp/lineup/gate_fence/post/ [lixil.co.jp]https://www2.lixil.co.jp/rp/dfw/exsas4/torisetu/files/UA15703F.pdf [lixil.co.jp]うちも投函口より大きい定形外郵便が入っていたことがありました。よく使うカギ番号は色が薄くなるので、番号バレバレなんですよ。
まあカタログ嫁とhttps://www.lixil.co.jp/lineup/gate_fence/post/ [lixil.co.jp]
カタログの310ページあたり「エクスポスト 口金タイプ・箱型タイプ」
埋め込み式で裏に蓋しかついてないやつでも今時は本体と蓋に穴が開いてて南京錠やナンバーロックを取り付けられるようになってる
刑務所かな？
勝手にポストに入れたのは悪いけど、本来は対面配達が必要なものだから施錠したんだろうし、そこは責める必要なくない？仮にダイヤル錠で数字デタラメにされて開けられないとかなら怒るけどさどういう錠かもよくわからないけど、配達員が施錠できるなら南京錠だったんだろうか
シンプルな話、マトモに解錠できない鍵だったらどうするつもり？南京錠で鍵がないとか錆びてるとか、ナンバー知らずにロックできるけどナンバー不明(覚えてない)なナンバー錠とか。
配達員がロックする前提の宅配ボックスなら使えない時は総貼り紙とかの対応もできるけど、配達員がロックする前提じゃない設備にはそんな処置しないだろうし良いわけが無いだろ。たまたま今回致命的な事態に至らなかったからって許容してたら事故るまでやられるだけだぞ。
どうしてそんなに攻撃的なの？
自身が無謬なんじゃね?清濁併せのむとか融通を効かせるとかいう言葉を聴くと憤怒するんだろうなぁ
きっと現実でも普段から攻撃的な挙動ばかりするから、それが慣いになってるんじゃないwよくいるじゃん、暴言か下ネタか嘲笑くらいしか会話も行動もレパートリーがない奴ってさ
> ダイヤルだろうとは思うが。（南京錠なら鍵自体をはずすと思われるため）
ごめん、ちょっとここ何言ってるのか分かんなかった誰か翻訳たのむ
もしかして、南京錠自体をしらない（または間違って言ってる）のか？南京錠ってのは
, -一ｰ- 、 ／, 一ー 、ヽ. / /′ ヽ ヽ ｉ | ｜ ｉ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ┌┴┴―――――┴┴┐ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ l___＿＿＿＿＿＿
そうそう。しかし (#4187751) が「鍵自体をはずす」と言ったのが間違いで「錠自体をはずす」というのが本来の意図だとしても、その理屈ならダイヤル式でも錠自体を取り外してしまいこんでしまうのが一般的だと思うので、なぜダイヤル式だと思うのかよくわからない……
それ。お前が「ダイヤル式南京錠だけ」を「ダイヤル式」だと思い込んでいるだけ。この形であれば、ダイヤル式で鍵を開けるのでもそれは「南京錠」
ダイヤル式（錠・鍵）ってのは普通は扉自体にロックがついてるものを指す。当然、鍵（や錠）だけを外せるものではない。
南京錠 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%8C%A0#%E3%83%80%E3... [wikipedia.org] https://www.google.com/search?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%8C%A0&rl [google.com]
一行で書くと、「クレーマーにも三分の理」ってところだね。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
うちの場合は (スコア:0)
うちは施錠可能なポストを施錠しないで運用しています。
配達員が塀の内側から大型郵便物を投函するのは日常茶飯事でしたが、
ある日、対面配達が必要な郵便物を内側から投函して、ロックをして帰ってくれました。
つまり宅配ボックス代わりにした訳です。
さすがにそれは苦情を入れたところ、郵便局から謝罪文を持って詫びに来ました。
その後、うちは正規の宅配ボックスを設置することになった訳ですが...
Re:うちの場合は (スコア:0)
？？？塀の内側って何？宅配ボックス代わりにして何か問題が？本当の宅配ボックスなら施錠されると後から来た郵便物が受け取れないから困るかもしれないけどポストなんでしょ？配達員が勝手に鍵掛けられるの？どういう構造？その後の話を濁す必要ある？？？疑問しか沸かない
Re:うちの場合は (スコア:1)
つ 対面配達
Re: (スコア:0)
そこ見落としてた。ありがと。
Re: (スコア:0)
門柱やブロック塀に埋め込まれてるやつ。
なので、外から投函できるようになってるのに、わざわざ敷地に入ってくんなとか
施錠しない運用にしてるのに勝手にロックすんな、開けるのめんどくさいやろ、へたしたら番号覚えてないので開けられないとかあるかも。
そもそも、対面配達が必要な郵便物を、ロックできるからといって、ポストに投函するのはアカンやろ
とか想像できますけど、そんな疑問ですかね？
Re: (スコア:0)
埋め込み型の可能性も考えたけど、埋め込み型で施錠可能なポストって世の中に存在するのかな？ちょっと想像つかなかった
Re:うちの場合は (スコア:1)
元コメもわかり辛いよね、これ。
敷地外からの投函を前提として敷地内にある取り出し口に施錠できるポストを施錠せずに運用していて、
投函口から入らない大型郵便物を敷地内に立ち入った上で取り出し口から突っ込んで帰る、という対応されていたものが、
対面配達が必要な郵便物で同じ事やった挙句取り出し口に勝手に施錠した、と理解したけど。
そもそも敷地外から投函する前提のポストに対して、敷地に立ち入って取り出し口から投函、の時点でどうなのかとは思うけど、
郵便物の配達目的で敷地に立ち入るのはOKなんだっけ。
Re:うちの場合は (スコア:1)
住居侵入罪が成立するには、まず、住人の意思に反しての侵入かどうかが重要です。
元コメの事例だと、ポストに内側から投函してはならない旨の貼り紙をしていたわけでもないので、意思に反しているとは言えないとなるはずです。
# ポストを設置している時点で、郵便を届けて欲しいという意思の表れですから。
また、貼り紙をしていたとしても、違法性が軽微かどうかが重要です。
過去の判例では、反戦ビラなどの配布で有罪になったケースで、「軽微とは言えないから」という理由が付いてますが、裏を返せば軽微なら有罪になりません。
元コメの事例だと、郵便局員が庭に入った程度の話ですから、よほど繰り返しクレームを入れておくなどしていなければ、軽微とみなされるはずです。
Re: (スコア:0)
敷地に入らないとポストに投函できないとか、ドアの前まで行かないとインターフォンが押せないみたいな家の場合、違法性は阻却されると考えられる。
それ以外の場合は「入るな」みたいな張り紙あったら立ち入った時点でまずそう。
ポストやインターフォンが外にあることに一見しただけじゃ気付かないみたいな紛らわしさがあればまだ争えるかも。
Re: (スコア:0)
うちはこんなやつを使ってます。
https://www.lixil.co.jp/lineup/gate_fence/post/ [lixil.co.jp]
https://www2.lixil.co.jp/rp/dfw/exsas4/torisetu/files/UA15703F.pdf [lixil.co.jp]
うちも投函口より大きい定形外郵便が入っていたことがありました。
よく使うカギ番号は色が薄くなるので、番号バレバレなんですよ。
Re: (スコア:0)
まあカタログ嫁と
https://www.lixil.co.jp/lineup/gate_fence/post/ [lixil.co.jp]
カタログの310ページあたり
「エクスポスト 口金タイプ・箱型タイプ」
埋め込み式で裏に蓋しかついてないやつでも
今時は本体と蓋に穴が開いてて南京錠やナンバーロックを取り付けられるようになってる
Re: (スコア:0)
刑務所かな？
Re: (スコア:0)
勝手にポストに入れたのは悪いけど、本来は対面配達が必要なものだから施錠したんだろうし、そこは責める必要なくない？
仮にダイヤル錠で数字デタラメにされて開けられないとかなら怒るけどさ
どういう錠かもよくわからないけど、配達員が施錠できるなら南京錠だったんだろうか
Re: (スコア:0)
シンプルな話、マトモに解錠できない鍵だったらどうするつもり？
南京錠で鍵がないとか錆びてるとか、
ナンバー知らずにロックできるけどナンバー不明(覚えてない)なナンバー錠とか。
配達員がロックする前提の宅配ボックスなら使えない時は総貼り紙とかの対応もできるけど、
配達員がロックする前提じゃない設備にはそんな処置しないだろうし良いわけが無いだろ。
たまたま今回致命的な事態に至らなかったからって許容してたら事故るまでやられるだけだぞ。
Re: (スコア:0)
どうしてそんなに攻撃的なの？
Re: (スコア:0)
自身が無謬なんじゃね?
清濁併せのむとか融通を効かせるとかいう言葉を聴くと憤怒するんだろうなぁ
Re: (スコア:0)
きっと現実でも普段から攻撃的な挙動ばかりするから、それが慣いになってるんじゃないw
よくいるじゃん、暴言か下ネタか嘲笑くらいしか会話も行動もレパートリーがない奴ってさ
Re: (スコア:0)
> ダイヤルだろうとは思うが。（南京錠なら鍵自体をはずすと思われるため）
ごめん、ちょっとここ何言ってるのか分かんなかった
誰か翻訳たのむ
Re: (スコア:0)
もしかして、南京錠自体をしらない（または間違って言ってる）のか？南京錠ってのは
, -一ｰ- 、
／, 一ー 、ヽ
. / /′ ヽ ヽ
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Re: (スコア:0)
そうそう。しかし (#4187751) が「鍵自体をはずす」と言ったのが間違いで「錠自体をはずす」というのが本来の意図だとしても、その理屈ならダイヤル式でも錠自体を取り外してしまいこんでしまうのが一般的だと思うので、なぜダイヤル式だと思うのかよくわからない……
Re: (スコア:0)
それ。お前が「ダイヤル式南京錠だけ」を「ダイヤル式」だと思い込んでいるだけ。
この形であれば、ダイヤル式で鍵を開けるのでもそれは「南京錠」
ダイヤル式（錠・鍵）ってのは普通は扉自体にロックがついてるものを指す。当然、鍵（や錠）だけを外せるものではない。
南京錠
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%8C%A0#%E3%83%80%E3... [wikipedia.org]
https://www.google.com/search?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%8C%A0&rl [google.com]
Re: (スコア:0)
一行で書くと、「クレーマーにも三分の理」ってところだね。