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（←高信頼）有線＞ZigBee＞Wi-Fi＞Bluetooth（低信頼→）
というのイメージが自分の中にある。Bluetoothは原因不明・再現不能な接続断が多くて仕事では触りたくない。
送信電力の違いなのか、プロトコルの複雑さの違いなのか、実装の問題なのか、気のせいなのか……
うちのマウスのノートPCはときどきBluetoothが死ぬ。Bluetoothマウスが動かなくなるので、仕方なく本体のタッチパッドで操作して、BluetoothをOFF/ONすると元に戻る。ということで、似たようなことが起こったのだと思う。そしてエンジンをかけた時点で、再起動されて、不具合が解消した。だから再現しない。根拠はない。
ZigBeeって最近使われてるの？
＜おふとぴ＞うちの(タッチパネルが死んでる)Windowsタブレットも、時々Bluetoothが死ぬ。タッチパッド付BTキーボードを使ってたので、緊急用にUSBキーボードorマウスが近場にないと詰んでた。
……ので、仕方なく(専用受信機でUSBを1個潰して)タッチパッド付2.4GHz無線キーボードに交換した。同じメーカーの同シリーズのやつ(外見は全く同じ)なので、使い勝手が変わらないのが救いかな、と。
＜／おふとぴ＞
Bluetoothキーボード、マウスより2.4GHzの無線キーボード・マウスの方がポートつぶれるけど、信頼性高いんだよなあ。
トラックボールだけど、ロジクールのM570って接続や操作性でトラブル無し（経年劣化のキースイッチのチャタリング除く）なんだけど、ナカバヤシ製Bluetooth接続のDIGIOは、接続がすぐ切れるし、再接続も時間がかかって操作に難がありますね（カーソルがどこかに行ってしまう）。Bluetoothって省電力のために、すぐにスリープとかするんですかね。
LgicoolのMX ERGOをどちらもWindowsでデスクトップでunifying、ノートでBluetoothでMX ERGOの切替ボタンで切り替えて使ってますが数回切り替えたタイミングや、暫く離籍した後などノート側が認識失敗失敗することがよくありますねノートのBluetoothをON/OFFの切替だけでは復活しない事も多く、機内モードのON/OFFを1～3回程度行うと認識しますデバイスマネージャからは「電力節約のために～」をオフにしていますが変化があるようには見えませんナカバヤシのDIGIOも使用していますが、こちらも暫く離籍したタイミングで認識失敗することがあります「おま環」かと思っていたのですが、ググると機種に関わらずBluetoothのポインティングデバイスでよくある症状のようで・・・
Bluetoothキーボード・マウス。PCで使うとUEFI・BIOSの設定できないから正直あんまり。2.4GHzキーボード・マウスなら有線と同じ感覚で使えるので便利。ポート潰すだけの価値はあると思ふ。
BTでもUEFIやBIOSの設定は可能ですよ。
BTが使えるかどうかはUEFIの実装によります。BIOSでできるのってあるのですか？
最新モデルだとちょっと解らないけど、京セラの太陽光パワコンモニター(エコノナビット無線接続)がZigBee使ってるみたい。
> Bluetoothマウスが動かなくなるので、仕方なく本体のタッチパッドで操作して、BluetoothをOFF/ONすると元に戻る。
あるあるだね～。IntelのBTスタックが悪いのかな？
WindowsでBTオンにしてるとRPCサービスがCPU食い潰してOSごと固まるとかザラだな
いまのBTスタックってベンダー製じゃなくてMS製のものが大多数なのではないですか？以前はよく東芝製のを見かけましたよね。
確かに昔はサードパーティのBTスタックソフトウェアをインストールしてた。あんまり詳しくない自分の知識ではどこまでをBTスタックと呼べばいいのかも分からないんだけど、最近よくあるIntel Wireless ACカードだと、デバイスマネージャで「インテル(R) ワイヤレス Bluetooth(R)」と表示されてて、ログを見るとWindows Update経由でIntelのドライバも降ってきてるみたいなんだよね。でもペアリングをはじめとしてBT関係の操作はすべてWindows 10の用意したUIで行うようになっているから、これはMS標準のスタックを使っていることになるんだろうか？ その場合、逆にインテルのドライバは何をしているのだろう？
無線LANがNDISドライバーで、Windowsに標準的なネットワーク機能を提供するように、BluetoothもWindowsに標準的なBluetoothの機能を提供してる。その上のHIDやらA2DPとかがBluetoothスタックの領域。
昔はMicrosoft標準Bluetoothスタックが貧弱(A2DPすら非対応)だったので、ドライバーと一緒に東芝、Broadcom、モトローラ、CSRとかのスタックもセットで入れるのが普通だった。(カスタムインストール等でMS標準スタックにする事も可能なモデルもあり)無線LAN黎明期(無印/11b)にNDISドライバーの機能不足で、接続先の設定や電波強度表示ツールをドライバーと別に入れてたのと似たような事情。
Bluetoothのドライバが省電力モードに入って気を利かせて通信切ってるパターンではT90Chiユーザーの間では割と有名な現象（キーボードがBluetoothなので）
v4.0以降マシになった印象。##マウス・キーボードではいまだに使いたくない・・・
BTマウス・BTキーボードは特別なBTレシーバー使わないとBIOS/UEFI画面を操作できないという意味でも一段劣るね
普通のHIDドライバしか使わない、2.4GのISM帯使ってるだけでBTじゃない奴は使えますねドングルで完結していてBTドライバ要らない奴ですBTより安定しているようです
通称「電波のゴミ溜め」ISMバンドを信頼してもらっても困るこれからは山奥でもハイカーがGaNデバイスを使ったポータブル電子レンジを使って妨害電波（？）をバラ撒く時代だ！
それ言ったらZigBeeとWi-Fiも同じようにISMバンド使ってるのに、なぜBTだけって疑問があるんだよね
ZigBeeはBTにくらべるとずっと数が少ないし、WiFiだって山奥で使われるシチュエーションは少ないだろうから「BTだけ」と決めつけるにはサンプル数不足かも
元米の不等式を書いたやつは山奥で使っていたわけではないだろ
「だけ」と書いてる時点で不等式とは別の話だと思うけど。
元コメって (#4090333) のことやろ(#4090365) も「だけ」とは言ってるけど「BTの方が」程度の意味やろ
Wi-Fiは5GHz帯で繋がないとやっぱり切れるよ。11gは不安定で11acは安定する。
ホテル近くだし近くで電子レンジ調理してたとか、変電設備のノイズにやられたとかもありそう。Coke ON [cocacola.co.jp]もBluetooth接続だけど、接続がすぐ切れたり、タイムアウトする自動販売機が有る。特定方向に立つと人体シールドのお陰か改善する場合も。
ぜひ、東戸塚駅のすぐ北にある、東海道線と横須賀線に挟まれたデルタ地帯で検証していただきたい。
東神奈川のJRと京急に挟まれたエリアでも(よくあんなところに人が住んでるなぁ)
スペアナ持っていてって検証しないとだなR&Sのもってこいとは言わないけど2.4G帯ISM用のお手軽廉価版あってもいいよね# あるのか?
お手軽、と言える値段かどうかは怪しいですが、Metageek社のWi-Spy + Chanalyzer [metageek.com]あたりが廉価ですね。日本の代理店はIBS-Japanなのかな？2.4GHz帯だと型式：BUN-CHAN-DB [ibsjapan.co.jp]が該当します。Amazon価格は￥83,000。昔ちょっと触りましたが、どんなタイプの妨害波がでてるかの検証には使えそうでしたよ。妨害波ごとのパターンマッチング機能とかがあった気がする。
RF ExplorerとかHackRF Oneとか？電測クラスタは3Gの周波数も見れるRF Explorer 3G Combo [amazon.co.jp]（3万円弱）使ってるイメージあるけど、2.4GHz帯に限定したモデル [amazon.co.jp]（2万円弱）もあるねそれでも高い？アレゲなら1000円のRTL-SDR受信機 [hardware.srad.jp]で頑張るという手も……
再起動やBTのON/OFFで直る類の不具合だと通信内容やプロトコルスタックの各内部状態分からんと手出し出来ないからなぁ……単純な妨害波ならやっすいSDRで見るくらいで十分だと思うけど、ソフトが固まってる奴はどうやるのがいいんだろうか。
スマホからbluetooth経由で車載ナビから音楽を鳴らしているのだけどある場所を通るときだけ音が途切れる。普通の住宅地だし送電線や基地局やアマチュア無線のアンテナとかも見当たらない。きっと何かノイズ元があるのだろうけど謎。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:2, 興味深い)
（←高信頼）有線＞ZigBee＞Wi-Fi＞Bluetooth（低信頼→）
というのイメージが自分の中にある。Bluetoothは原因不明・再現不能な接続断が多くて仕事では触りたくない。
送信電力の違いなのか、プロトコルの複雑さの違いなのか、実装の問題なのか、気のせいなのか……
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:2, 興味深い)
うちのマウスのノートPCはときどきBluetoothが死ぬ。
Bluetoothマウスが動かなくなるので、仕方なく本体のタッチパッドで操作して、BluetoothをOFF/ONすると元に戻る。
ということで、似たようなことが起こったのだと思う。
そしてエンジンをかけた時点で、再起動されて、不具合が解消した。
だから再現しない。
根拠はない。
ZigBeeって最近使われてるの？
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:1)
＜おふとぴ＞
うちの(タッチパネルが死んでる)Windowsタブレットも、時々Bluetoothが死ぬ。
タッチパッド付BTキーボードを使ってたので、緊急用にUSBキーボードorマウスが近場にないと詰んでた。
……ので、仕方なく(専用受信機でUSBを1個潰して)タッチパッド付2.4GHz無線キーボードに交換した。
同じメーカーの同シリーズのやつ(外見は全く同じ)なので、使い勝手が変わらないのが救いかな、と。
＜／おふとぴ＞
Re: (スコア:0)
Bluetoothキーボード、マウスより2.4GHzの無線キーボード・マウスの方がポートつぶれるけど、信頼性高いんだよなあ。
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:1)
トラックボールだけど、ロジクールのM570って接続や操作性でトラブル無し（経年劣化のキースイッチのチャタリング除く）なんだけど、ナカバヤシ製Bluetooth接続のDIGIOは、接続がすぐ切れるし、再接続も時間がかかって操作に難がありますね（カーソルがどこかに行ってしまう）。
Bluetoothって省電力のために、すぐにスリープとかするんですかね。
Re: (スコア:0)
LgicoolのMX ERGOをどちらもWindowsでデスクトップでunifying、ノートでBluetoothでMX ERGOの切替ボタンで切り替えて使ってますが
数回切り替えたタイミングや、暫く離籍した後などノート側が認識失敗失敗することがよくありますね
ノートのBluetoothをON/OFFの切替だけでは復活しない事も多く、機内モードのON/OFFを1～3回程度行うと認識します
デバイスマネージャからは「電力節約のために～」をオフにしていますが変化があるようには見えません
ナカバヤシのDIGIOも使用していますが、こちらも暫く離籍したタイミングで認識失敗することがあります
「おま環」かと思っていたのですが、ググると機種に関わらずBluetoothのポインティングデバイスでよくある症状のようで・・・
Re: (スコア:0)
Bluetoothキーボード・マウス。PCで使うとUEFI・BIOSの設定できないから正直あんまり。
2.4GHzキーボード・マウスなら有線と同じ感覚で使えるので便利。ポート潰すだけの価値はあると思ふ。
Re: (スコア:0)
BTでもUEFIやBIOSの設定は可能ですよ。
Re: (スコア:0)
BTが使えるかどうかはUEFIの実装によります。
BIOSでできるのってあるのですか？
Re: (スコア:0)
最新モデルだとちょっと解らないけど、京セラの太陽光パワコンモニター(エコノナビット無線接続)がZigBee使ってるみたい。
Re: (スコア:0)
> Bluetoothマウスが動かなくなるので、仕方なく本体のタッチパッドで操作して、BluetoothをOFF/ONすると元に戻る。
あるあるだね～。IntelのBTスタックが悪いのかな？
Re: (スコア:0)
WindowsでBTオンにしてるとRPCサービスがCPU食い潰してOSごと固まるとかザラだな
Re: (スコア:0)
いまのBTスタックってベンダー製じゃなくてMS製のものが大多数なのではないですか？
以前はよく東芝製のを見かけましたよね。
Re: (スコア:0)
確かに昔はサードパーティのBTスタックソフトウェアをインストールしてた。
あんまり詳しくない自分の知識ではどこまでをBTスタックと呼べばいいのかも分からないんだけど、最近よくあるIntel Wireless ACカードだと、デバイスマネージャで「インテル(R) ワイヤレス Bluetooth(R)」と表示されてて、ログを見るとWindows Update経由でIntelのドライバも降ってきてるみたいなんだよね。
でもペアリングをはじめとしてBT関係の操作はすべてWindows 10の用意したUIで行うようになっているから、これはMS標準のスタックを使っていることになるんだろうか？ その場合、逆にインテルのドライバは何をしているのだろう？
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:1)
無線LANがNDISドライバーで、Windowsに標準的なネットワーク機能を提供するように、BluetoothもWindowsに標準的なBluetoothの機能を提供してる。
その上のHIDやらA2DPとかがBluetoothスタックの領域。
昔はMicrosoft標準Bluetoothスタックが貧弱(A2DPすら非対応)だったので、ドライバーと一緒に東芝、Broadcom、モトローラ、CSRとかのスタックもセットで入れるのが普通だった。
(カスタムインストール等でMS標準スタックにする事も可能なモデルもあり)
無線LAN黎明期(無印/11b)にNDISドライバーの機能不足で、接続先の設定や電波強度表示ツールをドライバーと別に入れてたのと似たような事情。
Re: (スコア:0)
Bluetoothのドライバが省電力モードに入って気を利かせて通信切ってるパターンでは
T90Chiユーザーの間では割と有名な現象（キーボードがBluetoothなので）
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:1)
v4.0以降マシになった印象。
##マウス・キーボードではいまだに使いたくない・・・
Re: (スコア:0)
BTマウス・BTキーボードは特別なBTレシーバー使わないとBIOS/UEFI画面を操作できないという意味でも一段劣るね
Re: (スコア:0)
普通のHIDドライバしか使わない、
2.4GのISM帯使ってるだけでBTじゃない奴は使えますね
ドングルで完結していてBTドライバ要らない奴です
BTより安定しているようです
Re: (スコア:0)
通称「電波のゴミ溜め」ISMバンドを信頼してもらっても困る
これからは山奥でもハイカーがGaNデバイスを使ったポータブル電子レンジを使って妨害電波（？）をバラ撒く時代だ！
Re: (スコア:0)
それ言ったらZigBeeとWi-Fiも同じようにISMバンド使ってるのに、なぜBTだけって疑問があるんだよね
Re: (スコア:0)
ZigBeeはBTにくらべるとずっと数が少ないし、
WiFiだって山奥で使われるシチュエーションは少ないだろうから
「BTだけ」と決めつけるにはサンプル数不足かも
Re: (スコア:0)
元米の不等式を書いたやつは山奥で使っていたわけではないだろ
Re: (スコア:0)
「だけ」と書いてる時点で不等式とは別の話だと思うけど。
Re: (スコア:0)
元コメって (#4090333) のことやろ
(#4090365) も「だけ」とは言ってるけど「BTの方が」程度の意味やろ
Re: (スコア:0)
Wi-Fiは5GHz帯で繋がないとやっぱり切れるよ。
11gは不安定で11acは安定する。
Re: (スコア:0)
ホテル近くだし近くで電子レンジ調理してたとか、変電設備のノイズにやられたとかもありそう。
Coke ON [cocacola.co.jp]もBluetooth接続だけど、接続がすぐ切れたり、タイムアウトする自動販売機が有る。
特定方向に立つと人体シールドのお陰か改善する場合も。
Re: (スコア:0)
ぜひ、東戸塚駅のすぐ北にある、東海道線と横須賀線に挟まれたデルタ地帯で検証していただきたい。
Re: (スコア:0)
東神奈川のJRと京急に挟まれたエリアでも
(よくあんなところに人が住んでるなぁ)
Re: (スコア:0)
スペアナ持っていてって検証しないとだな
R&Sのもってこいとは言わないけど
2.4G帯ISM用のお手軽廉価版あってもいいよね
# あるのか?
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:4, 興味深い)
お手軽、と言える値段かどうかは怪しいですが、Metageek社のWi-Spy + Chanalyzer [metageek.com]あたりが廉価ですね。
日本の代理店はIBS-Japanなのかな？2.4GHz帯だと型式：BUN-CHAN-DB [ibsjapan.co.jp]が該当します。
Amazon価格は￥83,000。
昔ちょっと触りましたが、どんなタイプの妨害波がでてるかの検証には使えそうでしたよ。妨害波ごとのパターンマッチング機能とかがあった気がする。
Re:Bluetoothは信頼性が低いイメージ (スコア:1)
RF ExplorerとかHackRF Oneとか？
電測クラスタは3Gの周波数も見れるRF Explorer 3G Combo [amazon.co.jp]（3万円弱）使ってるイメージあるけど、2.4GHz帯に限定したモデル [amazon.co.jp]（2万円弱）もあるね
それでも高い？アレゲなら1000円のRTL-SDR受信機 [hardware.srad.jp]で頑張るという手も……
Re: (スコア:0)
再起動やBTのON/OFFで直る類の不具合だと通信内容やプロトコルスタックの各内部状態分からんと手出し出来ないからなぁ……
単純な妨害波ならやっすいSDRで見るくらいで十分だと思うけど、
ソフトが固まってる奴はどうやるのがいいんだろうか。
Re: (スコア:0)
データでヘッダに記載の文字コード指定とデータ本体の文字コードが違ってるとかもあったけど
Re: (スコア:0)
スマホからbluetooth経由で車載ナビから音楽を鳴らしているのだけど
ある場所を通るときだけ音が途切れる。
普通の住宅地だし送電線や基地局やアマチュア無線のアンテナとかも見当たらない。
きっと何かノイズ元があるのだろうけど謎。