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艦体側面も含む形での本格的なステルス形状は海自護衛艦では初めてだな。トレーニングで艦を一周させるために側面に通路を残してたとか言われてるけど新型は館内通路を走るのかな？
イージス艦はステルス形状じゃないし、他の護衛艦もそうだから、当面は艦隊にいたら、雪風みたいな幸運艦になりそう。同型で組んで行動するのかもしれないけど。
でも肉眼で見ると目立ってる…
乗員「この船、目立ちますからね」＃最新鋭はとにかく目立つんですよね
ステルス艦って難しいですね。
プレゼンス（存在感）を出すためには全く見えないんじゃだめだけど、兵器には見えてほしくないってところ。先頭部分も台形というか上のほうほど細かったらズムウォルトっぽくなったのだけど・・・
>>新型は館内通路を走るのかな？
掃海機具などを搭載するスペースを大きくとってあるようなので、長期航海の際には空いた場所にルームランナーやトレーニング・マシンを置いて運動するのでしょうでも海賊対策で中東に派遣される際はジブチが泊地・基地化してるので、無寄港の長期航海の機会は実質無いのでは？
軍事大国はもはや、人工衛星で発見した船に対してミサイル撃ってくるし、多少ステルスしたところで宇宙から見つかれば意味ない
電波ステルスだと光学観測になるから、晴天でないと観測できない。十分意義がある。
20世紀末の近未来ミリタリーSFみたいな世界観だな
Google Earthで自衛官の位置が丸見えってやつですね。
横山信義著「鋼鉄のレヴァイアサン」では、ロシアが魔女（バーバヤーガ）の眼と称する、海洋偵察衛星による戦艦主砲の着弾観測海戦をやっていたなぁ。1992年出版だったらしいから、20世紀末の近未来ミリタリーSFそのものの世界観だな。
船って20ノットで37km/hなので、止まっているわけではない。弾道ミサイルでも移動すれば当たらないし、核弾頭だとしても複数打たないと効果的でない。そんなコストを一隻にかけるぐらいなら、本国政府を直接攻撃したほうがいい。
巡航ミサイルなら、移動する時間がさらにあるので、移動してしまえば当たらない。ステルス艦なので、巡航ミサイルのもつレーダーは役に立たない。
ステルス性は沿岸戦闘の要求から来るんだってさ艦隊戦ならレーダー電波で見えない意義なんか大してないけど、陸上発射の巡航ミサイルが脅威なら意味があるってつまりソ連海軍との正面決戦から陸上部隊への支援にドクトリンが変わったことを意味するとかなんとか
ステルスって日本では神話化しているよな。でも現実的には「レーダー的に見え辛い」てだけなんだけど。レーダー投影面積がゴルフボールサイズであっても、ゴルフボールサイズを捉えられるレーダーでは見えて居るって事。更にセンサーってのはレーダーだけでも無い。まあ、「マシ」って程度って思った方が良い。
＃ステルス艦より小さな目標だって検知できるんだぜ？
ステルス艦を作るときに困ったのは、レーダーに映らなすぎること。実際の海は波があり、それはレーダーに映る。船自体がレーダーに映らなくても、不自然に波の反射波がないところがあれば、船がいるのは相手にわかってしまう。
なんでも検出できても、周囲のノイズと区別できなきゃ意味ない。あとレーダー反射率は大きさは関係しない。船の大きさを2倍にしても、レーダー反射率は変わらない。ステルス艦より、小さいボールベアリングの方がレーダー反射率は高い。「小さな目標」がレーダー反射断面積のことを言ってるなら、トートロジーだし。
ステルスが完璧だと主張している人はイージス艦が無敵だと思っている人ぐらいっしょ。
自衛艦のステルス性能がどの程度かはよくわからんけど。探知距離を短くできれば、それでOKという設計かもしれないし。アメリカでステルス艦の夜間テストをした際、対潜哨戒機が57回の上空通過を行ったが、検出できたのは2回だった。検出できた2回は一マイル半(約2.4km)の距離に近づいて、やっと検出できた。この距離なら見つかる前に撃ち落とせる。
大艦隊発見！攻撃機を差し向けるアヒル艦隊 [goo.ne.jp]に対艦ミサイル
中国のASBMの開発動向https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/sp-1-s/sp-1-8.pdf [mod.go.jp]
> 新型は館内通路を走るのかな？まや型もその前も艦橋付近は館内通路じゃない？
まや型あたご型こんごう型あさひ型あきづき型、いずれも艦内通路出入り口は両舷に付いている(両舷に艦内通路がある)のだが、30FFMはそれが艦橋前面中央の一カ所しかない。実際にはその後で両舷に分かれるように通路が組んであるのかも知れないが、一方通行でぐるぐる周回するようなジョギング経路を作るのは難しいのではないか？と指摘がある。
艦内っても側面は通路を覆ってるようなもんでしょ。推測だけど。
＞新型は館内通路を走るのかな？宇宙戦艦ヤマト（新たなる旅立ちあたりだっけ）で罰かなんかでパンツ一丁で艦内を走らされる場面があったの思いだした。わざわざ新曲「ツンパのマーチ」が作られていたはず。
2199・2202のリメイク版でもこの場面やってくれたら、女性乗組員多いから下着女子を走らす宇宙セクハラ場面になるかもしれない
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
ようやく本格的なステルス形状 (スコア:0)
艦体側面も含む形での本格的なステルス形状は海自護衛艦では初めてだな。
トレーニングで艦を一周させるために側面に通路を残してたとか言われてるけど
新型は館内通路を走るのかな？
Re: (スコア:0)
イージス艦はステルス形状じゃないし、他の護衛艦もそうだから、当面は艦隊にいたら、雪風みたいな幸運艦になりそう。
同型で組んで行動するのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
でも肉眼で見ると目立ってる…
Re:ようやく本格的なステルス形状 (スコア:1)
乗員「この船、目立ちますからね」
＃最新鋭はとにかく目立つんですよね
Re: (スコア:0)
ステルス艦って難しいですね。
プレゼンス（存在感）を出すためには全く見えないんじゃだめだけど、兵器には見えてほしくないってところ。
先頭部分も台形というか上のほうほど細かったらズムウォルトっぽくなったのだけど・・・
Re: (スコア:0)
>>新型は館内通路を走るのかな？
掃海機具などを搭載するスペースを大きくとってあるようなので、長期航海の際には空いた場所にルームランナーやトレーニング・マシンを置いて運動するのでしょう
でも海賊対策で中東に派遣される際はジブチが泊地・基地化してるので、無寄港の長期航海の機会は実質無いのでは？
Re: (スコア:0)
軍事大国はもはや、人工衛星で発見した船に対してミサイル撃ってくるし、
多少ステルスしたところで宇宙から見つかれば意味ない
Re:ようやく本格的なステルス形状 (スコア:1)
電波ステルスだと光学観測になるから、晴天でないと観測できない。十分意義がある。
Re: (スコア:0)
20世紀末の近未来ミリタリーSFみたいな世界観だな
Re: (スコア:0)
Google Earthで自衛官の位置が丸見えってやつですね。
Re: (スコア:0)
横山信義著「鋼鉄のレヴァイアサン」では、ロシアが魔女（バーバヤーガ）の眼と称する、海洋偵察衛星による戦艦主砲の着弾観測海戦をやっていたなぁ。
1992年出版だったらしいから、20世紀末の近未来ミリタリーSFそのものの世界観だな。
Re: (スコア:0)
船って20ノットで37km/hなので、止まっているわけではない。
弾道ミサイルでも移動すれば当たらないし、核弾頭だとしても複数打たないと効果的でない。
そんなコストを一隻にかけるぐらいなら、本国政府を直接攻撃したほうがいい。
巡航ミサイルなら、移動する時間がさらにあるので、移動してしまえば当たらない。
ステルス艦なので、巡航ミサイルのもつレーダーは役に立たない。
Re: (スコア:0)
ステルス性は沿岸戦闘の要求から来るんだってさ
艦隊戦ならレーダー電波で見えない意義なんか大してないけど、陸上発射の巡航ミサイルが脅威なら意味があるって
つまりソ連海軍との正面決戦から陸上部隊への支援にドクトリンが変わったことを意味するとかなんとか
Re: (スコア:0)
ステルスって日本では神話化しているよな。
でも現実的には「レーダー的に見え辛い」てだけなんだけど。
レーダー投影面積がゴルフボールサイズであっても、ゴルフボールサイズを捉えられるレーダーでは見えて居るって事。
更にセンサーってのはレーダーだけでも無い。
まあ、「マシ」って程度って思った方が良い。
＃ステルス艦より小さな目標だって検知できるんだぜ？
Re:ようやく本格的なステルス形状 (スコア:2, 参考になる)
ステルス艦を作るときに困ったのは、レーダーに映らなすぎること。
実際の海は波があり、それはレーダーに映る。
船自体がレーダーに映らなくても、不自然に波の反射波がないところがあれば、船がいるのは相手にわかってしまう。
なんでも検出できても、周囲のノイズと区別できなきゃ意味ない。
あとレーダー反射率は大きさは関係しない。
船の大きさを2倍にしても、レーダー反射率は変わらない。
ステルス艦より、小さいボールベアリングの方がレーダー反射率は高い。
「小さな目標」がレーダー反射断面積のことを言ってるなら、トートロジーだし。
ステルスが完璧だと主張している人はイージス艦が無敵だと思っている人ぐらいっしょ。
自衛艦のステルス性能がどの程度かはよくわからんけど。
探知距離を短くできれば、それでOKという設計かもしれないし。
アメリカでステルス艦の夜間テストをした際、対潜哨戒機が57回の上空通過を行ったが、検出できたのは2回だった。
検出できた2回は一マイル半(約2.4km)の距離に近づいて、やっと検出できた。
この距離なら見つかる前に撃ち落とせる。
Re: (スコア:0)
ゴルフボールを大量に海に浮かべておけば、相手からはどれが本物のゴルフボールか分からないようにできるぞ
Re: (スコア:0)
大艦隊発見！
攻撃機を差し向ける
アヒル艦隊 [goo.ne.jp]に対艦ミサイル
Re: (スコア:0)
中国のASBMの開発動向
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/sp-1-s/sp-1-8.pdf [mod.go.jp]
Re: (スコア:0)
> 終末誘導の開始を目標の約 50km 手前…等の条件の下…空母が発射点から離隔する方向に…13.7km、近接する方向に…12.1km 以上を移動しなければ、DF-21D の弾頭部に搭載されたレーダー…に捕捉されるという。
> 艦船が 12 分間に 30kt で航行した場合、移動距離は約 11km である。
この仮定で考えると、原子力でない通常機関の艦艇は逃げ切れないレベルらしい。
> DF-21D のレーダーが目標の 50km 手前から誘導…等の条件を満たせば、空母は同ミサイルを回避することができない
レーダーの性能がもっと良ければ、原子力空母も逃げ切れない可能性。
よく知りませんが、極超音速で使えるレーダーって作れるんですかね。
Re: (スコア:0)
> 新型は館内通路を走るのかな？
まや型もその前も艦橋付近は館内通路じゃない？
Re: (スコア:0)
まや型あたご型こんごう型あさひ型あきづき型、いずれも艦内通路出入り口は両舷に付いている(両舷に艦内通路がある)のだが、
30FFMはそれが艦橋前面中央の一カ所しかない。
実際にはその後で両舷に分かれるように通路が組んであるのかも知れないが、
一方通行でぐるぐる周回するようなジョギング経路を作るのは難しいのではないか？
と指摘がある。
Re: (スコア:0)
艦内っても側面は通路を覆ってるようなもんでしょ。推測だけど。
Re: (スコア:0)
＞新型は館内通路を走るのかな？
宇宙戦艦ヤマト（新たなる旅立ちあたりだっけ）で罰かなんかでパンツ一丁で
艦内を走らされる場面があったの思いだした。わざわざ新曲「ツンパのマーチ」が
作られていたはず。
2199・2202のリメイク版でもこの場面やってくれたら、女性乗組員多いから
下着女子を走らす宇宙セクハラ場面になるかもしれない