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きちんと公正に検証すれば良いだろうここまで分断しておいて片方の主張を無条件で鵜呑みにしろってのはないわ
・死人が投票した→死去した父と同じ名前の投票者がいた
・ミシガン州の票数がおかしい→単なるミス
・ウィスコンシン州で有権者よりも票数が多かった→当日選挙人登録という制度があるのでその日初めて有権者登録した人が投票したら「昨日までの有権者数」よりも投票数が多くなるのは当然
・投票を無効にするために共和党支持者の多い地域に油性サインペンを配った→油性サインペンでも票数に数える
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54835283 [bbc.com]
どんなアホな主張もたいていツッコミが入ってるんだけど他にはどんな陰謀論があるんだろ?
その内「バイデン支持者がトランプ支持者を人間狩りしてる」とか言い出すのでは無いかと←映画「ザ・ハント」を観たばかり
ペンシルベニア州の郵便配達員が、郵便で送られた投票用紙の消印日に改竄があったと証言しています。締切を過ぎた郵便投票の消印を期限内に変更するというもの。
いったい何万人の郵便配達員が不正に関与していたんだろうか?
トランプが逆転するためには数千人の郵便配達員が不正にかかわってないといけないよね。で、何千人?何万人?まさか一人じゃないよね?
えっ、消印って郵便配達員が一通ずつ押していくの!?
じっさい、ほとんどの州では郵便投票はちゃんと選管に届いたか追跡ができるんだよ。だから「届かなかった郵便投票」があるなら投票者は調べて申告ができるんだ。
で、その届かなかったって報告は何件あったかな?
・トランプ票が大量に捨てられてた→投票用紙じゃなかったも。
・選挙管理人を追い出して(20m引き離しての)の開票作業、及び夜間の人数追加
・郵便投票のダンボールが、承認されていない中国SF社のダンボール(CNNニュースに映っている
・集計機の表示数と手集計の数がズレる
・郵便投票用紙の複数回読み込み
ネタ元が示されていないヨタ話ばかりだから調べようもないが
>・選挙管理人を追い出して(20m引き離しての)の開票作業、及び夜間の人数追加
これはフィラデルフィアの開票所の話だと思うが、20mじゃなくて20ft(約6m)ね。もちろん(泡沫候補も含めた)全陣営について。それが「新型コロナ対策を取っている場合に限り6ftまで認めるという追加の裁判所の判断が出たってだけ。それがなぜか「共和党の監視が妨害されていたのが認められた!」となっているのはまあ控えめに言って頭が不自由だと言わざるを得ないわ。
> きちんと公正に検証すれば良い不正を主張しているのはトランプなんだから、検証=不正の証拠の提出はバイデンではなく、トランプの仕事。(ちなみに元コメ氏のいう公正の検証がバイデン側の責任なら、どんな証拠を提出すればいいのだろうか...しばし黙考)
でもって、その証拠の提出ができないから弁護団が手を引き始めている [nhk.or.jp]。
そもそも証拠もなしに裁判に訴えといて後付で証拠を募るってのが(日本では)ありえない。アメリカではそういうのもありなのか?日本でも訴えてから文書開示請求とかはありうるし、訴える前に証拠保全とかはする場合もあるけどまったく証拠もなしに単なるスペキュレーションだけでは受付すらされない。形式的にせよ訴えが受け付けられるなんてアメリカの裁判所は大変だなぁ。
アメリカの裁判は異なる常識をもつ隣人とのコミュニケーション手段なので、気軽につかうもんだよ。じゃないと、拳銃もって殺し合いになるしな……。
アメリカは刑事も民事も証拠あつめは裁判中にやるので、初公判に耐えうる証拠さえ集まってれば、とりあえず訴えるとかよくドラマや小説であるよね。とくに民事だと、ディスカバリー(証拠開示手続)で相手側から証拠を集めることもできるんだよねー。
初公判に耐えられないのであちこちで訴訟が継続できてないのが現状やな
平和的なデモが略奪暴動を含むアメリカで、ここまで分断された国民を言葉だけで納得させられないだろう?って話
片方と言うより、国土安全保障省が公正だったと言っているんですが。有力な反証もなしにそれを疑うなら陰謀論と言われても仕方ないです。
「真実を明らかにしろ」=「俺達の言うことを100%鵜呑みにしろ」
>ここまで分断しておいて
投票率100%、与党支持100%みたいなのが理想ですか?
バイデン側はこの件に関して何かを主張しているのですか?現職トランプ氏を大統領に戴く政府組織の主張とトランプ陣営の主張しかストーリーには載っていませんが
「主張してない」のがむじろ下手打ってるんだよね、この場合。
そう?何か言えばそれを無理やり陰謀論の根拠にされるので虫にわざわざ餌はやらないということなのでは
どのみち結果として国民は対立勢力への暴力をいとわないほどに割れてるんだよお上がなにもせず口先だけでどっちが正しいとか言っても解決しない
まずきっちりと公正におもわれるような検証組織を公開し、その上で全ての票を検証するくらいは最低限やらないと
本当にトランプの言うような府政があったのかどうかそんな余地はないというならその主張をトランプ支持の国民に受け入れてもらわないと選挙前同様に対立支持者を暴行する事件が散発するのは終わらないだろう
はあ、もし連邦選挙委員会よりも公正な組織が存在するなら、最初からそこが選挙を管理すればいいんじゃないですかね(鼻ホジ自分の気に入らない結果が出たからって文句言う奴は、どれだけ公正を期そうが文句を言い続けるわけですし選挙のたびに民衆が分断されるのなんていつものことでしょ、大阪都構想住民投票だってそう従来は敗者の弁が再統一を促してきたけど、本来はそんなの無くても結果は結果として受け入れるべき「バイデン側を無条件に信じる理由も無い」とか「ここまで分断しておいて片方の主張を無条件で鵜呑みにしろってのはないわ」という主張こそが民衆の統一の妨げになってる
既存の組織の信頼性だけじゃおさまらない現状を沈静化させないとどうしようもないのに現実逃避してなんとかなるとおもってんのか
時間が解決するだけのこと
つーてもバカが情況考えず事実も見ないで吹き上がっているのって、たいした手の打ちようも無いんだよね。自分等で放火しながら「火の無い所に煙は立たない」とか言い出すし。挙句、バイデン氏が公的な権力を使うにはトランプが次期政権の当主だと認証を与えなきゃいけないけどそれを拒否している。正当な公的な権力でなく、私的な暴力でも使えってか?それこそ内戦だわ。
まあ放置しておけば1月20日過ぎれば徐々に静かになると思うよ。
ツイッターで「反トランプデモの暴力にトランプ支持者の老人が襲われている映像」が広まっていた。
「バイデン支持だが、いくらトランプ支持者だからって無抵抗な人を背後から一方的に襲うのは良くない!」と率直に思った。
すると、速攻でその映像でぶった切られた部分が公開された。殴られていたトランプ支持者の男性、実はこの男性のほうが反トランプデモの人たちに襲い掛かって暴力をふるい、返り討ちにあっただけであった。
トランプ支持者が襲わなければ平和に行われたデモだったのにね。
お上(トランプ大統領)が不正だ不正だって言うだけでなく、具体的なエヴィデンスを提示
意味が分からないね。
バイデンを信じるか信じないかは選挙の投票先を決める指標であって、選挙結果についてはバイデンではなく、選挙制度や選挙を取り仕切る役所を信じるかしかないだろうに。
選挙結果を信じないのであれば、もはや選挙は成立しなくなるので北朝鮮みたいなもんさ。
ところで、アメリカを近年まれに見るくらい酷く分断したのはバイデンではなくてトランプだよ。バイデンは「すべてのアメリカ人の大統領になる」と言っているが、トランプは対立する人々を「刑務所に入れろ」って分断を煽ってる。
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バイデン側を無条件に信じる理由も無い (スコア:0)
きちんと公正に検証すれば良いだろう
ここまで分断しておいて片方の主張を無条件で鵜呑みにしろってのはないわ
具体的にどんな不正があったのか (スコア:3)
・死人が投票した→死去した父と同じ名前の投票者がいた
・ミシガン州の票数がおかしい→単なるミス
・ウィスコンシン州で有権者よりも票数が多かった→当日選挙人登録という制度があるのでその日初めて有権者登録した人が投票したら「昨日までの有権者数」よりも投票数が多くなるのは当然
・投票を無効にするために共和党支持者の多い地域に油性サインペンを配った→油性サインペンでも票数に数える
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54835283 [bbc.com]
どんなアホな主張もたいていツッコミが入ってるんだけど他にはどんな陰謀論があるんだろ?
Re:具体的にどんな不正があったのか (スコア:2)
その内「バイデン支持者がトランプ支持者を人間狩りしてる」とか言い出すのでは無いかと←映画「ザ・ハント」を観たばかり
Re: (スコア:0)
ペンシルベニア州の郵便配達員が、郵便で送られた投票用紙の消印日に改竄があったと証言しています。
締切を過ぎた郵便投票の消印を期限内に変更するというもの。
Re: (スコア:0)
いったい何万人の郵便配達員が不正に関与していたんだろうか?
トランプが逆転するためには数千人の郵便配達員が不正にかかわってないといけないよね。
で、何千人?何万人?まさか一人じゃないよね?
Re: (スコア:0)
えっ、消印って郵便配達員が一通ずつ押していくの!?
Re: (スコア:0)
えっ、消印って郵便配達員が一通ずつ押していくの!?
じっさい、ほとんどの州では郵便投票はちゃんと選管に届いたか追跡ができるんだよ。
だから「届かなかった郵便投票」があるなら投票者は調べて申告ができるんだ。
で、その届かなかったって報告は何件あったかな?
Re: (スコア:0)
・トランプ票が大量に捨てられてた→投票用紙じゃなかった
も。
Re: (スコア:0)
・選挙管理人を追い出して(20m引き離しての)の開票作業、及び夜間の人数追加
・郵便投票のダンボールが、承認されていない中国SF社のダンボール(CNNニュースに映っている
・集計機の表示数と手集計の数がズレる
・郵便投票用紙の複数回読み込み
Re: (スコア:0)
ネタ元が示されていないヨタ話ばかりだから調べようもないが
>・選挙管理人を追い出して(20m引き離しての)の開票作業、及び夜間の人数追加
これはフィラデルフィアの開票所の話だと思うが、20mじゃなくて20ft(約6m)ね。もちろん(泡沫候補も含めた)全陣営について。
それが「新型コロナ対策を取っている場合に限り6ftまで認めるという追加の裁判所の判断が出たってだけ。
それがなぜか「共和党の監視が妨害されていたのが認められた!」となっているのは
まあ控えめに言って頭が不自由だと言わざるを得ないわ。
検証はどっちの仕事? (スコア:2, すばらしい洞察)
> きちんと公正に検証すれば良い
不正を主張しているのはトランプなんだから、検証=不正の証拠の提出はバイデンではなく、トランプの仕事。(ちなみに元コメ氏のいう公正の検証がバイデン側の責任なら、どんな証拠を提出すればいいのだろうか...しばし黙考)
でもって、その証拠の提出ができないから弁護団が手を引き始めている [nhk.or.jp]。
Re: (スコア:0)
そもそも証拠もなしに裁判に訴えといて後付で証拠を募るってのが(日本では)ありえない。
アメリカではそういうのもありなのか?
日本でも訴えてから文書開示請求とかはありうるし、訴える前に証拠保全とかはする場合もあるけど
まったく証拠もなしに単なるスペキュレーションだけでは受付すらされない。
形式的にせよ訴えが受け付けられるなんてアメリカの裁判所は大変だなぁ。
Re: (スコア:0)
アメリカの裁判は異なる常識をもつ隣人とのコミュニケーション手段なので、気軽につかうもんだよ。
じゃないと、拳銃もって殺し合いになるしな……。
アメリカは刑事も民事も証拠あつめは裁判中にやるので、
初公判に耐えうる証拠さえ集まってれば、とりあえず訴えるとかよくドラマや小説であるよね。
とくに民事だと、ディスカバリー(証拠開示手続)で相手側から証拠を集めることもできるんだよねー。
Re:検証はどっちの仕事? (スコア:2)
初公判に耐えられないのであちこちで訴訟が継続できてないのが現状やな
Re: (スコア:0)
平和的なデモが略奪暴動を含むアメリカで、ここまで分断された国民を言葉だけで納得させられないだろう?って話
Re:バイデン側を無条件に信じる理由も無い (スコア:1)
Re: (スコア:0)
片方と言うより、国土安全保障省が公正だったと言っているんですが。
有力な反証もなしにそれを疑うなら陰謀論と言われても仕方ないです。
被害者遺族あるある (スコア:0)
「真実を明らかにしろ」=「俺達の言うことを100%鵜呑みにしろ」
Re: (スコア:0)
>ここまで分断しておいて
投票率100%、与党支持100%みたいなのが理想ですか?
Re: (スコア:0)
バイデン側はこの件に関して何かを主張しているのですか?
現職トランプ氏を大統領に戴く政府組織の主張とトランプ陣営の主張しかストーリーには載っていませんが
Re: (スコア:0)
「主張してない」のがむじろ下手打ってるんだよね、この場合。
Re: (スコア:0)
そう?
何か言えばそれを無理やり陰謀論の根拠にされるので
虫にわざわざ餌はやらないということなのでは
Re: (スコア:0)
どのみち結果として国民は対立勢力への暴力をいとわないほどに割れてるんだよ
お上がなにもせず口先だけでどっちが正しいとか言っても解決しない
まずきっちりと公正におもわれるような検証組織を公開し、その上で全ての票を検証するくらいは最低限やらないと
本当にトランプの言うような府政があったのかどうか
そんな余地はないというならその主張をトランプ支持の国民に受け入れてもらわないと
選挙前同様に対立支持者を暴行する事件が散発するのは終わらないだろう
Re:バイデン側を無条件に信じる理由も無い (スコア:1)
はあ、もし連邦選挙委員会よりも公正な組織が存在するなら、最初からそこが選挙を管理すればいいんじゃないですかね(鼻ホジ
自分の気に入らない結果が出たからって文句言う奴は、どれだけ公正を期そうが文句を言い続けるわけですし
選挙のたびに民衆が分断されるのなんていつものことでしょ、大阪都構想住民投票だってそう
従来は敗者の弁が再統一を促してきたけど、本来はそんなの無くても結果は結果として受け入れるべき
「バイデン側を無条件に信じる理由も無い」とか「ここまで分断しておいて片方の主張を無条件で鵜呑みにしろってのはないわ」という主張こそが民衆の統一の妨げになってる
Re: (スコア:0)
既存の組織の信頼性だけじゃおさまらない現状を沈静化させないとどうしようもないのに
現実逃避してなんとかなるとおもってんのか
Re: (スコア:0)
時間が解決するだけのこと
Re: (スコア:0)
つーてもバカが情況考えず事実も見ないで吹き上がっているのって、たいした手の打ちようも無いんだよね。
自分等で放火しながら「火の無い所に煙は立たない」とか言い出すし。
挙句、バイデン氏が公的な権力を使うにはトランプが次期政権の当主だと認証を与えなきゃいけないけどそれを拒否している。
正当な公的な権力でなく、私的な暴力でも使えってか?それこそ内戦だわ。
まあ放置しておけば1月20日過ぎれば徐々に静かになると思うよ。
Re: (スコア:0)
ツイッターで「反トランプデモの暴力にトランプ支持者の老人が襲われている映像」が広まっていた。
「バイデン支持だが、いくらトランプ支持者だからって無抵抗な人を背後から一方的に襲うのは良くない!」
と率直に思った。
すると、速攻でその映像でぶった切られた部分が公開された。
殴られていたトランプ支持者の男性、実はこの男性のほうが反トランプデモの人たちに襲い掛かって暴力をふるい、返り討ちにあっただけであった。
トランプ支持者が襲わなければ平和に行われたデモだったのにね。
お上(トランプ大統領)が不正だ不正だって言うだけでなく、具体的なエヴィデンスを提示
Re: (スコア:0)
意味が分からないね。
バイデンを信じるか信じないかは選挙の投票先を決める指標であって、選挙結果についてはバイデンではなく、選挙制度や選挙を取り仕切る役所を信じるかしかないだろうに。
選挙結果を信じないのであれば、もはや選挙は成立しなくなるので北朝鮮みたいなもんさ。
ところで、アメリカを近年まれに見るくらい酷く分断したのはバイデンではなくてトランプだよ。
バイデンは「すべてのアメリカ人の大統領になる」と言っているが、トランプは対立する人々を「刑務所に入れろ」って分断を煽ってる。