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エンジニアとしては「は?何言ってんだおめー」ってなるんだけど国民として考えると「あーそうだよな。犯罪者にも遮蔽性を与えてしまうもんな」って言うのがあるんだよね
でまぁ、大体の国民も国家による監視だ!って言って前者、エンジニアとしてに近い思考をとると思うだけど、そう言ったE2EE上でやりとりされてテロなどが実施された場合には国は何をやってたんだ!ってなるんだよだから、どっちもわかるのでなんとも言えない
> 国民として考えると「あーそうだよな。犯罪者にも遮蔽性を与えてしまうもんな」って言うのがあるんだよね
そんな話は四半世紀近くまえに否定されていて、IETFによってRFC1984として明文化されてたりする。
暗号化技術は既にひろく普及していて、犯罪者は既存の暗号化方式を使うことができるわけだからあらたに法執行機関が解読できる暗号化方式を導入しても、シリアスな犯罪者の暗号を解読できるようになるわけではない。テロ組織とかマフィアみたいな組織化された犯罪者に対してはまったく無力。
この七ヵ国がその程度のこともわからないのか、わかってて黙ってるのかどっちでしょうね?まあ米国は間違いなくわかってて黙ってる方でしょうけど。
いや、ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となるんだからそれ以下の能力しか持たない組織なら対応できる様になるでしょ?これ、フランスだので起きたテロが現状のE2EEが出来るメッセージングアプリが使われたって話しだし。
行うためのコストを1段階上げる効果はあるよね?そうすると組織化するコストが上がるのでその組織化するコストを上げることで大きく育つ前に叩ける、大きく育った時に検知しやすくなるっていうのはあると思うが。
だから、どちらの面もわかるから難しいって話しなのにそんなエンジニアなのに感情に訴えるような情緒論語られても。
> ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となるんだから> それ以下の能力しか持たない組織なら対応できる様になるでしょ?
「対象とは別の相手には効果がある」ってのは「本来の目的は果たせない」ってことなので言い訳としても程度が低すぎる。
対象とは別な相手、ではないよね?対象が育った結果の相手であってなんでその延長線上に発生してしまう存在を別な存在だと見做してしまうの?
犯罪組織の組織化を難しくするメリットはあるよっていってるのに育ったら意味がないんだから無駄だ!とか論点のすり替えじゃねぇかよ
「ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となる」は「その能力を持たない相手は対象に含まれない」という意味になるよ。そこに線を引いてるのは#3907431なので、別の存在と見做しているのはどっちだよ。
はい?犯罪組織ないしテロ組織には既存組織もあるじゃあ、ここは能力があるかもしれないわな?独自の通信網持ってるかもしれんわな?で、ここが直接リクルーティングして組織の拡大を目指すっていうパターンもあるがそれらはでかいから既に監視されているので物資の移動等で何かしようとすれば徴候をある程度掴める。
じゃあ、新規に発生しまだ小規模な組織は独自の通信網もありませんはい、ですが小規模なので少量の火薬の調達などででかい組織へのアピールのためにテロを実施しようとします。このときE2EEで通信を行うパターン等があってこういった後者への捜査をしやすくしたいって話しだからわかるって話しななんで成長してAからBになる奴らを洗い出せるっていってるのにそう言う話になるんだよ会社と同じで犯罪組織もテロ組織も組織化するフェーズが一番重たいのでそこを軽くするE2EEを規制したいって考えな
逆に言えば、内容を解析できないE2EEで通信をしていれば何かをしようとしているって検知も可能になるの
だから、俺は何を言ってんだ?意味がねぇだろと同時にいやまぁ、やりたいことはわかるって同意と否定が同時に存在してるっていってるの
#3907431では時間の経過による変化には一切触れず、「能力を持った対象」と「それ以下の能力の組織」の話しかしていない。自分で勝手にそこに線を引いておいて、今度は時間の経過によってその線を越える可能性を語り始める。後付けもいいところだ。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
コレ難しい (スコア:0)
エンジニアとしては「は?何言ってんだおめー」ってなるんだけど
国民として考えると「あーそうだよな。犯罪者にも遮蔽性を与えてしまうもんな」って言うのがあるんだよね
でまぁ、大体の国民も国家による監視だ!って言って前者、エンジニアとしてに近い思考をとると思う
だけど、そう言ったE2EE上でやりとりされてテロなどが実施された場合には国は何をやってたんだ!ってなるんだよ
だから、どっちもわかるのでなんとも言えない
Re: (スコア:1)
> 国民として考えると「あーそうだよな。犯罪者にも遮蔽性を与えてしまうもんな」って言うのがあるんだよね
そんな話は四半世紀近くまえに否定されていて、IETFによってRFC1984として明文化されてたりする。
暗号化技術は既にひろく普及していて、犯罪者は既存の暗号化方式を使うことができるわけだから
あらたに法執行機関が解読できる暗号化方式を導入しても、シリアスな犯罪者の暗号を解読できるようになるわけではない。
テロ組織とかマフィアみたいな組織化された犯罪者に対してはまったく無力。
この七ヵ国がその程度のこともわからないのか、わかってて黙ってるのかどっちでしょうね?
まあ米国は間違いなくわかってて黙ってる方でしょうけど。
Re: (スコア:0)
いや、ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となるんだから
それ以下の能力しか持たない組織なら対応できる様になるでしょ?
これ、フランスだので起きたテロが現状のE2EEが出来るメッセージングアプリが使われたって話しだし。
行うためのコストを1段階上げる効果はあるよね?
そうすると組織化するコストが上がるのでその組織化するコストを上げることで
大きく育つ前に叩ける、大きく育った時に検知しやすくなるっていうのはあると思うが。
だから、どちらの面もわかるから難しいって話しなのに
そんなエンジニアなのに感情に訴えるような情緒論語られても。
Re: (スコア:1)
> ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となるんだから
> それ以下の能力しか持たない組織なら対応できる様になるでしょ?
「対象とは別の相手には効果がある」ってのは「本来の目的は果たせない」ってことなので言い訳としても程度が低すぎる。
Re: (スコア:0)
対象とは別な相手、ではないよね?
対象が育った結果の相手であってなんでその延長線上に発生してしまう存在を
別な存在だと見做してしまうの?
犯罪組織の組織化を難しくするメリットはあるよっていってるのに
育ったら意味がないんだから無駄だ!とか論点のすり替えじゃねぇかよ
Re: (スコア:0)
「ソレをやるだけの能力をもった相手が対象となる」は「その能力を持たない相手は対象に含まれない」という意味になるよ。
そこに線を引いてるのは#3907431なので、別の存在と見做しているのはどっちだよ。
Re:コレ難しい (スコア:0)
はい?
犯罪組織ないしテロ組織には既存組織もある
じゃあ、ここは能力があるかもしれないわな?独自の通信網持ってるかもしれんわな?
で、ここが直接リクルーティングして組織の拡大を目指すっていうパターンもあるが
それらはでかいから既に監視されているので物資の移動等で何かしようとすれば徴候をある程度掴める。
じゃあ、新規に発生しまだ小規模な組織は独自の通信網もありません
はい、ですが小規模なので少量の火薬の調達などででかい組織へのアピールのためにテロを実施しようとします。
このときE2EEで通信を行うパターン等があってこういった後者への捜査をしやすくしたいって話しだからわかるって話しな
なんで成長してAからBになる奴らを洗い出せるっていってるのにそう言う話になるんだよ
会社と同じで犯罪組織もテロ組織も組織化するフェーズが一番重たいのでそこを軽くするE2EEを規制したいって考えな
逆に言えば、内容を解析できないE2EEで通信をしていれば何かをしようとしているって検知も可能になるの
だから、俺は何を言ってんだ?意味がねぇだろと同時に
いやまぁ、やりたいことはわかるって同意と否定が同時に存在してるっていってるの
Re: (スコア:0)
#3907431では時間の経過による変化には一切触れず、「能力を持った対象」と「それ以下の能力の組織」の話しかしていない。
自分で勝手にそこに線を引いておいて、今度は時間の経過によってその線を越える可能性を語り始める。
後付けもいいところだ。