アカウント名:
パスワード:
問題の根幹は、中国の会社ってこと。仮に中国政府が「黙って仕込め」と言われれば、中国の企業として拒否できない。合法的な命令を拒否する会社ならそれはそれで他の法令も破るかもしれないわけで、コンプライアンス上問題。そりゃもう中国政府が危険な共産主義政権だからいけないわけで、Huaweiが頑張ったところで何とかなる問題ではないね。可哀想だけど。昔中国政府がソースコード公開を求めて問題になったことがあったが、それは中国政府が不正アクセスに使ったり、中国企業に漏らしたりするかもしれないから問題なわけで、同じことができない日本政府からすれば公開してもらってもうれしくない。
細かな問題を言えば、他社より幅広めの規約、Baiduと通信してたりすること、ベンチマーク詐欺をやってたこととかそういうのも含む。
× 危険な共産主義政権○ 危険な政府
共産主義自体は関係ないやろ。
× 共産主義政権△ 共産主義陣営〇 中国共産党
危険じゃなかった共産主義国家挙げてみ?
詭弁。あるいは、本質に関係のない、無意味なツッコミ。
危険でなかった共産主義国家の具体的事例を挙げて否定してほしいものです。人文科学論法で庶民を納得させることのできた時代はとうに終わってる。
キューバなんかどうかなまあ米国との危機はあったけどあれはどっちもどっちで国民生活は悪くなかったような
共産主義者は不誠実で参政資格を欠く傾向があることであるなあ
おまえのほうがよっぽどだぞ。wくだらないレッテル貼りで、いいかげんなことをいうとは。
ここは黙って中国でも日本でも共産党は犯罪組織って言っておけばいいんだよ
「共産党」と共産主義も関係ないやろ。w
ついでに危険じゃなかった民主主義国家も気になるところ。よければおしえてくだしあ。
日本。中国から見た日本。こんだけバカにしてるところをみると、危険とは思ってない。
まあ、日本は確かに「唯一成功している共産主義」という説もあるしねぇ
日本は「成功した社会主義」とは言われるが共産主義って言われることはないな。
まぁ、失われた30年からの出口すら見えてないので社会主義は成功しないって証明になってしまったが。欧州型社会民主主義なら成功していると言えるのかもしれないが重税に苦しむ若者って図式は日本と同じ。
社会主義にしろ共産主義にしろ有意に成り立つ前提が無尽蔵の安価な資源なんで魂の量子化した仮想世界じゃないと実質成り立たないんだよねぇ
# え?仮想世界でも成り立たないって?証拠は?え?ココ!?
格差拡大するような政策ばっかとったおかげで、大きな購買層だった中間層がいなくなり内需ボロボロで没落中な感じだから、そこそこ成功してた社会主義捨てて新自由主義にシフトしようとして大失敗、という方が当たってるような気がする……
まぁ人口減少とか中国の台頭とか他の要因もでかいけど。
新自由主義への転換が始まったのは小泉内閣。その時点で不良債権問題や金融危機で日本が滅びそうだったので、社会主義としては破綻してしまっていた。
新自由主義もアメリカ式を直輸入してれば格差拡大しつつも成功した気はするんだが、社会主義特有の「権力者に都合よく」のせいで中間層に代わる専門職型高所得層が生まれなかった。
新自由主義が話題になったのは小泉あたりからだけど、政策としての新自由主義は少なくとも消費税導入で既に始まっていたとみるべきだよね。失われた30年もバブル崩壊に備えて取っておいた金や政策をブラックマンデー救済(新自由主義の尻ぬぐい)のために放出しなければもうちょっとマシだったかもしれないしな……
優秀な留学生や優秀な移民なしで専門職型高所得層を形成する人材はまかないきれないだろうし、受け入れたとしてもアメリカを始め金のある国と取り合いになるから、アメリカ型新自由主義を直輸入しても失敗するのは目に見えてるんだよなぁ……
日本って民主主義国家だったっけ?
ベトナムとかモンゴルとか。
イタリアなんか共産党政権だったりしたね。キューバなんかはソ連がミサイルを配備しようとしたことはあったけど、キューバが危険な国という話は聞いたことがない。
私有財産権を全否定するのが共産主義政権であるとすると、現在の中国は形式・建前だけ共産主義で実質的には共産主義政権ではない。
私有財産権を部分的にでも否定すると共産主義政権であるということにすると、おおよそすべての政府が徴税を肯定しているから、非共産主義政府は存在しない。
財産が補足され、自由が制限されている度合い、私有財産への政府による介入を肯定する国民の割合いでいえば、日本のほうが中国よりアカい。
なお、私有財産をおびやかすすべての政府は、そこに暮らす人々にとって危険である。
危険な大統領はどうしましょうか
問題の根幹は、中国の会社ってこと。
これに尽きますね。バックドアを使って情報を収集する行為は確かに脅威になるし、ソースコードの公開はそれを防止する上で一定の担保になるけど、むしろ彼らが業務上扱う必要がある情報を契約とか規約・規定とか無視して中国政府に「合法的に」吸い上げられかねない。さらにそれに対して対抗処置を取るのがほぼ不可能って事が問題。そりゃ元から取引自体お断りになりますわ。
まあアメリカも似たようなもんだけど
中国ではリークや告発は期待できそうにない。
別に中国に限らず大手企業はどこでもだよ。某M$のアプリで、情報漏洩に繋がる可能性のある不具合をもし見つけたら、AppStoreとかのレビューに投稿してみ。※嘘書いちゃだめよ。秒速…とは言わないが、2-3日で消されるから。しかも、AppStoreへのレビュー投稿をBANさせるぐらいしつこいから。
しかも、サポートに照会かけても、回答が2転3転したあと、数か月後に「その機能は実は機能してないので問題ありません。 その情報は機械が処理して人が参照することはありません。」と、ふざけた回答を送り付けてきて(回答内で矛盾してるだろ!)、一方的にクローズ扱いにしてくる。あそこ、おかしいよ。
そうは言ってもAppleはiOS脆弱性発表に反論になってない反論してますし
アップルがグーグルのiOS脆弱性発表に「ウイグルだけの話」と反論 [techcrunch.com]
ここに書いてみよう。貴方がもう公知にしてますし。
中国は共産党一党独裁体制ではあるけれど、その共産党自体内の派閥争いが事実上の与野党みたいなものになっていて、不正や汚職なんかは告発されまくりですよ。
少なくとも日本なんかより不正摘発が凄いです。不正が多いってことなのかもしれないけど。
日本だと不正や収賄が発覚しても、「お金は返しました~」「辞任しました」「不起訴になりました」で終わりだけど、あっちは刑務所行きですね。そうしなけりゃ派閥争いの攻撃手法としては使えませんから。
ぐぐる・尼・あぽー製品から抜かれる →しょうがないな中共仕様品使って抜かれる →それみたことか
無理今の国家公務員には無理いや、ソースコードをバリバリ読める人はいるだろうけど、人事異動がある限り組織として対応するのは無理地方自治体職員みたいに形式上どこかに異動になって、実質的に異動がないなんてことは無理(最近は自治体でも駄目なとこ多いみたいだけど)そもそも国家公務員が何かを断定することが今の時代無理○○委員会を作って偉い先生方に結論出してもらい、それを根拠に良否を決定するとか、民間企業に丸投げして結果だけもらうくらいしかやりようがない民間企業に丸投げするにしても、仕様書を固めて入札を経て決めるから、一円でも安い会社が現れたらそこに落札させるしかない落札企業はそんなくそみたいな仕事するわけないし、例によって多重請負を活用巡り巡ってファーウェイの技術者がバックドアの有無をチェックすることにもなりかねない寝起きで風邪薬が残っているためかまだボーッとしてて、自分でも何かいてるかよくわからないそんな俺にバックドアの有無なんて見つけられるわけない
そんなん外部委託に決まっとるやん
その委託先企業も自分たちが読むわけでは無く、下請けにやらせるでしょうしね。さすがに国家公務員がソースを読むなんて発想する人が現れるとは想像も出来なかったw
なんか下請けで、国内で行われた解析がメタメタで中国の下請けからしっかりした結果が届くとかまで想像できた。
ファーウエイの技術者はクソ仕事しないし単価も安くない。
ソースコードからフルビルドできるならパケットキャプチャしてとめるとか、何かできるんじゃないの?
問題がないことの証明は無理でも、ソースコード全部が公開されるならね
ハードでの埋め込みに関しても、ソフト全部押さえているならなんらか捕まえられるでしょ
とはいえ、やばい機密を扱う人はQualcommかAppleのを使う前提
>とはいえ、やばい機密を扱う人はQualcommかAppleのを使う前提
今回の Huawei はアメリカに追随するために無理に理由を繕った(「余計なもの」発言とか)だけ.アメリカの対中敵対政策が変化すれば,そのときはソースの公開なしに受け入れると思うよ.それが何年後になるかわからないけど.
スマホの自撮りの宣伝で一眼レフで撮った写真使うような会社ですもんねhttps://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20180825-00094475/ [yahoo.co.jp]
あー言えば上祐ってやつか。
アップデートで差分だけチェックすればいいんじゃないかね。
結局、そこまで無理矢理疑惑を押し付けると、中国だけでなく全ての工業製品が信用できなくなるんだよね。中国が危険なら、アメリカだって危険だし。
既に見つけて居るのだから、それを示すだけで良い筈なんだが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
無理 (スコア:5, すばらしい洞察)
問題の根幹は、中国の会社ってこと。
仮に中国政府が「黙って仕込め」と言われれば、中国の企業として拒否できない。
合法的な命令を拒否する会社ならそれはそれで他の法令も破るかもしれないわけで、コンプライアンス上問題。
そりゃもう中国政府が危険な共産主義政権だからいけないわけで、Huaweiが頑張ったところで何とかなる問題ではないね。可哀想だけど。
昔中国政府がソースコード公開を求めて問題になったことがあったが、それは中国政府が不正アクセスに使ったり、中国企業に漏らしたりするかもしれないから問題なわけで、同じことができない日本政府からすれば公開してもらってもうれしくない。
細かな問題を言えば、他社より幅広めの規約、Baiduと通信してたりすること、ベンチマーク詐欺をやってたこととかそういうのも含む。
Re:無理 (スコア:4, すばらしい洞察)
× 危険な共産主義政権
○ 危険な政府
共産主義自体は関係ないやろ。
Re: (スコア:1)
× 共産主義政権
△ 共産主義陣営
〇 中国共産党
Re: (スコア:0)
危険じゃなかった共産主義国家挙げてみ?
Re:無理 (スコア:2)
詭弁。
あるいは、本質に関係のない、無意味なツッコミ。
Re: (スコア:0)
危険でなかった共産主義国家の具体的事例を挙げて否定してほしいものです。
人文科学論法で庶民を納得させることのできた時代はとうに終わってる。
Re: (スコア:0)
キューバなんかどうかな
まあ米国との危機はあったけどあれはどっちもどっちで国民生活は悪くなかったような
Re: (スコア:0)
共産主義者は不誠実で参政資格を欠く傾向があることであるなあ
Re: (スコア:0)
おまえのほうがよっぽどだぞ。w
くだらないレッテル貼りで、いいかげんなことをいうとは。
Re: (スコア:0)
ここは黙って中国でも日本でも共産党は犯罪組織って言っておけばいいんだよ
Re: (スコア:0)
「共産党」と共産主義も関係ないやろ。w
Re: (スコア:0)
ついでに危険じゃなかった民主主義国家も気になるところ。
よければおしえてくだしあ。
Re: (スコア:0)
日本。中国から見た日本。こんだけバカにしてるところをみると、危険とは思ってない。
Re: (スコア:0)
日本。中国から見た日本。こんだけバカにしてるところをみると、危険とは思ってない。
まあ、日本は確かに「唯一成功している共産主義」という説もあるしねぇ
Re: (スコア:0)
日本は「成功した社会主義」とは言われるが共産主義って言われることはないな。
まぁ、失われた30年からの出口すら見えてないので社会主義は成功しないって証明になってしまったが。
欧州型社会民主主義なら成功していると言えるのかもしれないが重税に苦しむ若者って図式は日本と同じ。
Re: (スコア:0)
社会主義にしろ共産主義にしろ
有意に成り立つ前提が
無尽蔵の安価な資源なんで
魂の量子化した仮想世界じゃないと
実質成り立たないんだよねぇ
# え?仮想世界でも成り立たないって?証拠は?え?ココ!?
Re: (スコア:0)
格差拡大するような政策ばっかとったおかげで、大きな購買層だった中間層がいなくなり内需ボロボロで没落中な感じだから、そこそこ成功してた社会主義捨てて新自由主義にシフトしようとして大失敗、という方が当たってるような気がする……
まぁ人口減少とか中国の台頭とか他の要因もでかいけど。
Re: (スコア:0)
新自由主義への転換が始まったのは小泉内閣。
その時点で不良債権問題や金融危機で日本が滅びそうだったので、社会主義としては破綻してしまっていた。
新自由主義もアメリカ式を直輸入してれば格差拡大しつつも成功した気はするんだが、
社会主義特有の「権力者に都合よく」のせいで中間層に代わる専門職型高所得層が生まれなかった。
Re: (スコア:1)
新自由主義が話題になったのは小泉あたりからだけど、政策としての新自由主義は少なくとも消費税導入で既に始まっていたとみるべきだよね。失われた30年もバブル崩壊に備えて取っておいた金や政策をブラックマンデー救済(新自由主義の尻ぬぐい)のために放出しなければもうちょっとマシだったかもしれないしな……
優秀な留学生や優秀な移民なしで専門職型高所得層を形成する人材はまかないきれないだろうし、受け入れたとしてもアメリカを始め金のある国と取り合いになるから、アメリカ型新自由主義を直輸入しても失敗するのは目に見えてるんだよなぁ……
Re: (スコア:0)
日本って民主主義国家だったっけ?
Re: (スコア:0)
ベトナムとかモンゴルとか。
イタリアなんか共産党政権だったりしたね。
キューバなんかはソ連がミサイルを配備しようとしたことはあったけど、キューバが危険な国という話は聞いたことがない。
Re: (スコア:0)
私有財産権を全否定するのが共産主義政権であるとすると、
現在の中国は形式・建前だけ共産主義で実質的には共産主義政権ではない。
私有財産権を部分的にでも否定すると共産主義政権であるということにすると、
おおよそすべての政府が徴税を肯定しているから、非共産主義政府は存在しない。
財産が補足され、自由が制限されている度合い、
私有財産への政府による介入を肯定する国民の割合いでいえば、
日本のほうが中国よりアカい。
なお、私有財産をおびやかすすべての政府は、そこに暮らす人々にとって危険である。
Re: (スコア:0)
危険な大統領はどうしましょうか
Re: (スコア:0)
問題の根幹は、中国の会社ってこと。
これに尽きますね。
バックドアを使って情報を収集する行為は確かに脅威になるし、ソースコードの公開はそれを防止する上で一定の担保になるけど、むしろ彼らが業務上扱う必要がある情報を契約とか規約・規定とか無視して中国政府に「合法的に」吸い上げられかねない。
さらにそれに対して対抗処置を取るのがほぼ不可能って事が問題。
そりゃ元から取引自体お断りになりますわ。
Re: (スコア:0)
まあアメリカも似たようなもんだけど
Re: (スコア:0)
中国ではリークや告発は期待できそうにない。
Re: (スコア:0)
別に中国に限らず大手企業はどこでもだよ。
某M$のアプリで、情報漏洩に繋がる可能性のある不具合をもし見つけたら、
AppStoreとかのレビューに投稿してみ。※嘘書いちゃだめよ。
秒速…とは言わないが、2-3日で消されるから。
しかも、AppStoreへのレビュー投稿をBANさせるぐらいしつこいから。
Re: (スコア:0)
しかも、サポートに照会かけても、
回答が2転3転したあと、
数か月後に
「その機能は実は機能してないので問題ありません。
その情報は機械が処理して人が参照することはありません。」
と、ふざけた回答を送り付けてきて(回答内で矛盾してるだろ!)、
一方的にクローズ扱いにしてくる。
あそこ、おかしいよ。
Re: (スコア:0)
そうは言ってもAppleはiOS脆弱性発表に反論になってない反論してますし
アップルがグーグルのiOS脆弱性発表に「ウイグルだけの話」と反論 [techcrunch.com]
Re: (スコア:0)
ここに書いてみよう。貴方がもう公知にしてますし。
Re: (スコア:0)
中国は共産党一党独裁体制ではあるけれど、その共産党自体内の派閥争いが事実上の与野党みたいなものになっていて、不正や汚職なんかは告発されまくりですよ。
少なくとも日本なんかより不正摘発が凄いです。
不正が多いってことなのかもしれないけど。
日本だと不正や収賄が発覚しても、「お金は返しました~」「辞任しました」「不起訴になりました」で終わりだけど、あっちは刑務所行きですね。
そうしなけりゃ派閥争いの攻撃手法としては使えませんから。
Re: (スコア:0)
ぐぐる・尼・あぽー製品から抜かれる →しょうがないな
中共仕様品使って抜かれる →それみたことか
Re: (スコア:0)
無理
今の国家公務員には無理
いや、ソースコードをバリバリ読める人はいるだろうけど、人事異動がある限り組織として対応するのは無理
地方自治体職員みたいに形式上どこかに異動になって、実質的に異動がないなんてことは無理(最近は自治体でも駄目なとこ多いみたいだけど)
そもそも国家公務員が何かを断定することが今の時代無理
○○委員会を作って偉い先生方に結論出してもらい、それを根拠に良否を決定するとか、民間企業に丸投げして結果だけもらうくらいしかやりようがない
民間企業に丸投げするにしても、仕様書を固めて入札を経て決めるから、一円でも安い会社が現れたらそこに落札させるしかない
落札企業はそんなくそみたいな仕事するわけないし、例によって多重請負を活用
巡り巡ってファーウェイの技術者がバックドアの有無をチェックすることにもなりかねない
寝起きで風邪薬が残っているためかまだボーッとしてて、自分でも何かいてるかよくわからない
そんな俺にバックドアの有無なんて見つけられるわけない
Re: (スコア:0)
そんなん外部委託に決まっとるやん
Re: (スコア:0)
その委託先企業も自分たちが読むわけでは無く、下請けにやらせるでしょうしね。
さすがに国家公務員がソースを読むなんて発想する人が現れるとは想像も出来なかったw
Re: (スコア:0)
なんか下請けで、国内で行われた解析がメタメタで中国の下請けからしっかりした結果が届くとかまで想像できた。
Re: (スコア:0)
ファーウエイの技術者はクソ仕事しないし単価も安くない。
Re:無理とか言わずに (スコア:0)
ソースコードからフルビルドできるならパケットキャプチャしてとめるとか、何かできるんじゃないの?
問題がないことの証明は無理でも、ソースコード全部が公開されるならね
ハードでの埋め込みに関しても、ソフト全部押さえているならなんらか捕まえられるでしょ
とはいえ、やばい機密を扱う人はQualcommかAppleのを使う前提
Re: (スコア:0)
>とはいえ、やばい機密を扱う人はQualcommかAppleのを使う前提
Re: (スコア:0)
今回の Huawei はアメリカに追随するために無理に理由を繕った(「余計なもの」発言とか)だけ.
アメリカの対中敵対政策が変化すれば,そのときはソースの公開なしに受け入れると思うよ.
それが何年後になるかわからないけど.
Re: (スコア:0)
スマホの自撮りの宣伝で一眼レフで撮った写真使うような会社ですもんね
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20180825-00094475/ [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
あー言えば上祐ってやつか。
アップデートで差分だけチェックすればいいんじゃないかね。
結局、そこまで無理矢理疑惑を押し付けると、中国だけでなく全ての工業製品が信用できなくなるんだよね。
中国が危険なら、アメリカだって危険だし。
簡単だろ? (スコア:0)
既に見つけて居るのだから、それを示すだけで良い筈なんだが。