アカウント名:
パスワード:
屈せず強行すればよいものを。
税金に頼らず自腹でやるなら全然問題ないのにね。
芸術とか創作はそこに政治性があっても、はっきり言えば国や自治体に対して問題提起や批判があってもそれが社会全体に資すると考えられるから認められる。だから税金を使ってやる事に意味がある。主催者がそこに口を挟んだり、中止させる事はあり得ない。今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。
名古屋は市長がアレだけど、流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している [asahi.com]。
言論には言論で、芸術には芸術で対抗せよ、いずれにせよ発信の自由を阻害するべきではない、と私は思うし、なので今回に関しては大村知事の反論に賛成なんだけど、逆に在日外国人を対象とした表現については、
大村知事「表現の自由でも何でもない人権侵害」「県の施設は使わせない」河村市長が「いろんなことをしゃべるのは絶対的に自由とすべきだ」「言論の自由は一番大きな自由だ」と、
今回とはまるで逆のことを言っていて、なんだかなあ、と思いますわ。
ネット社会のお陰でリベラルの二枚舌やご都合主義がすぐにバレるようになったね。しかし津田大介はこれがプロパガンダになるとでも思ってたのかね。だったら頭が悪いとしか言いようがない。
プロパガンダというより左翼の中での自己満足でしょ。
同志以外の周囲からどう見えるかを気にする奴は今の日本で左翼なんかやってられんよ。「政権に迎合してる」って内ゲバで沈められるだけだもん。
単純な話で「在日外国人を対象とした表現」は人事差別だからです。韓国政府批判や日本政府批判とは異なります。
これ、「日本人を対象とした差別表現」と何が違うん?
「日本人を対象とした差別表現」って何のことでしょうか?大村知事や河村市長が何かコメントした覚えはないのですが。ああ、河村市長が勝手に日本人全体を代弁してましたね。名古屋市民全体ならともかく。
ちなみに慰安婦問題の矛先は日本人ではなく、日本政府だとおもいますよ。どこまで認め何か保証するのかという段階なのですから。
>「日本人を対象とした差別表現」って何のことでしょうか?
そうですねぇ。スポーツなんかの国際大会で、得点ボードの下に日本チーム取得点を表す文言として「JAP」と書かれることでしょうか。
なぜか差別発言も自由だ、と曲解してる人いますよね。
でも金豚はそういってるよね。日本人に対する差別発言は問題ないんだって。
究極的に言えば自由ですよ相互理解を進めるか分断して分けるかにはなりますけど。別に誰が何を言っても議論できるって言うのが大事なんだし。
なんで人種差別だと表現の自由が制限されるん?
人権抜きに表現の自由が成立しうるかこれをいちいち説明しなきゃならん、説明しても全く理解しないからネトウヨは駄目
>芸術とか創作はそこに政治性があっても、はっきり言えば国や自治体に対して問題提起や批判があってもそれが社会全体に資すると考えられるから認められる。要約:俺のやっていることが正しいこと
>だから税金を使ってやる事に意味がある。主催者がそこに口を挟んだり、中止させる事はあり得ない。要約:金を出せ、口は出すな
>今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。要約:文句言うやつは退化したやつ
>名古屋は市長がアレだけど、流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している要約:知事(実行委員長)もそう言ってる
表現の自由は公共の福祉を優先して制限されるということを知ってる?簡単にいえばAという人の基本的人権を守るための行為によってBという人の基本的人権が侵されるなら、Bの基本的人権のほうが優先されるということ。
有名人や権力を持つ人が、特定の人の表現の自由を制限するために何かを煽ったり発言したりすることは表現の自由ではなく、違憲行為であるということなんだ。テロを煽ったりする結果となったが、それは河村市長なりの表現の自由だったかもしれない。でもそれは憲法として許されないわけで、支持どころか擁護する余地もない。
> 社会全体に資すると考えられるから認められる。 資さないと思われたから認められなかったのでは? 政府批判するくせに政府に対する甘えみたいなのがあるのなんなんだろ。実は信頼してるのかな?
市長の主張は資する資さないの話ではないよね。
そして税金使うのは甘えでもなんでもないよ。自分達が払った税金を正当な目的のために使う、ただそれだけの事。
国民は政府の奴隷や使用人ではない。
日和っただけだろ。津田なんかにやらせたのが間違いだった。
× 正当な目的と見なされなかったから剥奪された○ 正当な目的と見なされ企画が進められたが、夜郎自大なバカにびびって自ら暖簾を下ろした
展示内容を事前に知らされてなかったからでしょ。津田に任せるのが間違いというのは同意するけど。
政府批判が国家全体の益になることもあるからだよ
それ益ならないこともあるって言ってるのと何が違うん?
益になるかならないかは政府には判断できないから判断しちゃいけないわけさ判断すると「俺ら政府を批判するのは益にならない」って判断するのは火を見るより明らかだからね
クレーム入れてるのは政府の人間だけだ擁護してる知事は政府の人間じゃない知事は政府の人間じゃないが、市長は政府の人間だ
何いってんだお前
どうしてこういう愚かな問答をしているのかなぁ知事に常識が無いからこうなっているんですよ。事前にの検閲を通ったから公開されているのであって、後からの批判は「検閲」ではないそもそも非公開の理由が脅迫なんだから内容の問題ではないんだよね知事にとってはあのヘイトから出た汚物としか言えない創造物が芸術的創作なんだって事なんでちゃんと認めればいいんですよ。そしたら知事を踏みつけようが燃やそうが芸術って認められるんですから。それが出来ないから法律云々を持ち出して問題反らしを図っている
天皇燃やしてるんだよね。ハーケンクロイツでも一緒に出展しときゃ、誰も文句言わないんじゃないの。
あ、どうせなら旭日旗もセットで。
太極旗もセットなら中立ですし問題ないですね
もう万国旗燃やそうか
それ違法です。(単純焼却処分は合法)刑法92条:2年以下の懲役又は20万円以下の罰金、但し外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
いや地方自治体は一定の政治的中立性が求められるし、そもそも今回の作品は政治的宣伝物であって芸術ではない。適当な政治宣伝の素材を持ってきて「これは芸術です」と自称すれば芸術としての保護が受けられるわけではない。加えて主催者団体は政治宣伝を目的とする組織であるともみなせるからこれに対して支出するのは違法。
行政が特定表現に公金注いで応援することが表現の自由を守ることだと思う人っているのか?
そういうのが表現の自由を守る行為というのなら、「俺の好きなマイナー表現を公金で応援することで表現の自由を守ってくれ」といろいろな人が集って来そうだ。
今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。
名古屋は市長がアレだけど、 流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している [asahi.com]。
大村氏は5日の会見で、こうした行為について「憲法21条で禁止された『検閲』ととられても仕方がない」と指摘。(朝日の記事より抜粋)
(検閲は)日本では憲法第21条第2項で禁止されており、その憲法の言う「検閲」とは「行政権が主体となって、思想内容等の
そんな細かい判例が常識かねぇ。同じくWikipediaの「日本国憲法第21条」では検閲が定義されてないとある。それもあって「『検閲』ととられても仕方がない」なんだろうなぁと思う。
同じくWikipediaの「日本国憲法第21条」では検閲が定義されてないとある。
だから判例(それも最高裁の)が大事なのだよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
愚かな (スコア:-1)
屈せず強行すればよいものを。
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
税金に頼らず自腹でやるなら全然問題ないのにね。
Re:愚かな (スコア:3, すばらしい洞察)
芸術とか創作はそこに政治性があっても、はっきり言えば国や自治体に対して問題提起や批判があってもそれが社会全体に資すると考えられるから認められる。
だから税金を使ってやる事に意味がある。主催者がそこに口を挟んだり、中止させる事はあり得ない。
今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。
名古屋は市長がアレだけど、流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している [asahi.com]。
Re:愚かな (スコア:4, 参考になる)
言論には言論で、芸術には芸術で対抗せよ、いずれにせよ発信の自由を阻害するべきではない、と私は思うし、
なので今回に関しては大村知事の反論に賛成なんだけど、逆に在日外国人を対象とした表現については、
大村知事「表現の自由でも何でもない人権侵害」「県の施設は使わせない」
河村市長が「いろんなことをしゃべるのは絶対的に自由とすべきだ」「言論の自由は一番大きな自由だ」と、
今回とはまるで逆のことを言っていて、なんだかなあ、と思いますわ。
Re: (スコア:0)
ネット社会のお陰でリベラルの二枚舌やご都合主義がすぐにバレるようになったね。しかし津田大介はこれがプロパガンダになるとでも思ってたのかね。だったら頭が悪いとしか言いようがない。
Re: (スコア:0)
プロパガンダというより左翼の中での自己満足でしょ。
同志以外の周囲からどう見えるかを気にする奴は今の日本で左翼なんかやってられんよ。
「政権に迎合してる」って内ゲバで沈められるだけだもん。
Re: (スコア:0)
単純な話で「在日外国人を対象とした表現」は人事差別だからです。
韓国政府批判や日本政府批判とは異なります。
Re: (スコア:0)
これ、「日本人を対象とした差別表現」と何が違うん?
Re: (スコア:0)
「日本人を対象とした差別表現」って何のことでしょうか?
大村知事や河村市長が何かコメントした覚えはないのですが。
ああ、河村市長が勝手に日本人全体を代弁してましたね。名古屋市民全体ならともかく。
ちなみに慰安婦問題の矛先は日本人ではなく、日本政府だとおもいますよ。
どこまで認め何か保証するのかという段階なのですから。
Re: (スコア:0)
>「日本人を対象とした差別表現」って何のことでしょうか?
そうですねぇ。スポーツなんかの国際大会で、得点ボードの下に日本チーム取得点を表す文言として「JAP」と書かれることでしょうか。
Re: (スコア:0)
なぜか差別発言も自由だ、と曲解してる人いますよね。
Re: (スコア:0)
でも金豚はそういってるよね。
日本人に対する差別発言は問題ないんだって。
Re: (スコア:0)
究極的に言えば自由ですよ
相互理解を進めるか分断して分けるかにはなりますけど。
別に誰が何を言っても議論できるって言うのが大事なんだし。
Re: (スコア:0)
なんで人種差別だと表現の自由が制限されるん?
Re: (スコア:0)
人権抜きに表現の自由が成立しうるか
これをいちいち説明しなきゃならん、説明しても全く理解しないからネトウヨは駄目
Re:愚かな (スコア:2, すばらしい洞察)
>芸術とか創作はそこに政治性があっても、はっきり言えば国や自治体に対して問題提起や批判があってもそれが社会全体に資すると考えられるから認められる。
要約:俺のやっていることが正しいこと
>だから税金を使ってやる事に意味がある。主催者がそこに口を挟んだり、中止させる事はあり得ない。
要約:金を出せ、口は出すな
>今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。
要約:文句言うやつは退化したやつ
>名古屋は市長がアレだけど、流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している
要約:知事(実行委員長)もそう言ってる
Re:愚かな (スコア:2)
それを突っぱねて継続するのも自由。
実際に展示をやめたのは実行委員。無理矢理やめさせたわけではない。
実際やめたのは市長が,じゃなく脅迫の方でしょ。
Re: (スコア:0)
表現の自由は公共の福祉を優先して制限されるということを知ってる?
簡単にいえばAという人の基本的人権を守るための行為によってBという人の基本的人権が侵されるなら、Bの基本的人権のほうが優先されるということ。
有名人や権力を持つ人が、特定の人の表現の自由を制限するために何かを煽ったり発言したりすることは表現の自由ではなく、違憲行為であるということなんだ。
テロを煽ったりする結果となったが、それは河村市長なりの表現の自由だったかもしれない。
でもそれは憲法として許されないわけで、支持どころか擁護する余地もない。
Re: (スコア:0)
> 社会全体に資すると考えられるから認められる。
資さないと思われたから認められなかったのでは?
政府批判するくせに政府に対する甘えみたいなのがあるのなんなんだろ。
実は信頼してるのかな?
Re:愚かな (スコア:1)
市長の主張は資する資さないの話ではないよね。
そして税金使うのは甘えでもなんでもないよ。
自分達が払った税金を正当な目的のために使う、ただそれだけの事。
国民は政府の奴隷や使用人ではない。
Re: (スコア:0)
日和っただけだろ。津田なんかにやらせたのが間違いだった。
Re: (スコア:0)
× 正当な目的と見なされなかったから剥奪された
○ 正当な目的と見なされ企画が進められたが、夜郎自大なバカにびびって自ら暖簾を下ろした
Re: (スコア:0)
展示内容を事前に知らされてなかったからでしょ。
津田に任せるのが間違いというのは同意するけど。
Re:愚かな (スコア:1)
政府批判が国家全体の益になることもあるからだよ
Re: (スコア:0)
それ益ならないこともあるって言ってるのと何が違うん?
Re:愚かな (スコア:1)
それ益ならないこともあるって言ってるのと何が違うん?
益になるかならないかは政府には判断できないから判断しちゃいけないわけさ
判断すると「俺ら政府を批判するのは益にならない」って判断するのは火を見るより明らかだからね
Re: (スコア:0)
クレーム入れてるのは政府の人間だけだ
擁護してる知事は政府の人間じゃない
知事は政府の人間じゃないが、市長は政府の人間だ
何いってんだお前
Re: (スコア:0)
どうしてこういう愚かな問答をしているのかなぁ
知事に常識が無いからこうなっているんですよ。
事前にの検閲を通ったから公開されているのであって、後からの批判は「検閲」ではない
そもそも非公開の理由が脅迫なんだから内容の問題ではないんだよね
知事にとってはあのヘイトから出た汚物としか言えない創造物が芸術的創作なんだって事
なんでちゃんと認めればいいんですよ。そしたら知事を踏みつけようが燃やそうが
芸術って認められるんですから。それが出来ないから法律云々を持ち出して問題反らしを図っている
Re:愚かな (スコア:2)
「弾圧を受けたかわいそうな作品だから批判は許せない」とか思ってたんだったら,お薬増やしましょうねーとしか思えない。
ただ「撤去しろ」とか言う人たちは
「是非ともこの目で見てそれが正しいことなのか判断して欲しい」ぐらいの度量を見せろよ,とは思った。
Re: (スコア:0)
天皇燃やしてるんだよね。
ハーケンクロイツでも一緒に出展しときゃ、誰も文句言わないんじゃないの。
Re: (スコア:0)
あ、どうせなら旭日旗もセットで。
Re: (スコア:0)
太極旗もセットなら中立ですし問題ないですね
Re: (スコア:0)
もう万国旗燃やそうか
Re: (スコア:0)
それ違法です。(単純焼却処分は合法)
刑法92条:2年以下の懲役又は20万円以下の罰金、但し外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
Re: (スコア:0)
いや地方自治体は一定の政治的中立性が求められるし、そもそも今回の作品は政治的宣伝物であって芸術ではない。
適当な政治宣伝の素材を持ってきて「これは芸術です」と自称すれば芸術としての保護が受けられるわけではない。
加えて主催者団体は政治宣伝を目的とする組織であるともみなせるからこれに対して支出するのは違法。
Re: (スコア:0)
行政が特定表現に公金注いで応援することが表現の自由を守ることだと思う人っているのか?
そういうのが表現の自由を守る行為というのなら、「俺の好きなマイナー表現を公金で応援することで
表現の自由を守ってくれ」といろいろな人が集って来そうだ。
Re: (スコア:0)
今回は明らかに検閲であって、これを良しとする考えがある事自体、社会が退化しているように思う。ましてや自治体がするとか。
名古屋は市長がアレだけど、 流石に知事は常識があるので、知事という立場から言ってるのかもしれないが、非難している [asahi.com]。
大村氏は5日の会見で、こうした行為について「憲法21条で禁止された『検閲』ととられても仕方がない」と指摘。(朝日の記事より抜粋)
(検閲は)日本では憲法第21条第2項で禁止されており、その憲法の言う「検閲」とは「行政権が主体となって、思想内容等の
Re: (スコア:0)
そんな細かい判例が常識かねぇ。
同じくWikipediaの「日本国憲法第21条」では検閲が定義されてないとある。
それもあって「『検閲』ととられても仕方がない」なんだろうなぁと思う。
Re: (スコア:0)
同じくWikipediaの「日本国憲法第21条」では検閲が定義されてないとある。
だから判例(それも最高裁の)が大事なのだよ