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放火被害の京アニ第1スタジオ、建物や設備に消防法令状の問題はなく防火・防災に熱心な事業所として表彰されていた」記事へのコメント

  • 一般家屋以外ではガソリン爆発を想定した対策など取られている場合もあるんでしょうか。
    金庫や貴重品の保管場所や弾薬庫?
    そこまでじゃなくて、飲食店や大型施設だったらそういう想定もとられてるんですかね。
    どんな対策がされていれば大丈夫でどれくらいコストがかかるのか、
    素人なんで全然わかりません。

    • ガソリンスタンド?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ガソリンスタンドも、爆発させないための工夫はされてますけど、爆発した時のための対応って取られてないですよね?

        せいぜい人の集まるところに作るなくらいで。

         

    • by Anonymous Coward on 2019年07月25日 16時33分 (#3658061)

      非常口(従業員用出入口)が正面玄関に近く、それ以外には窓しかないという構造自体が違法ではないにしろ、表彰されるような優良さは感じられないですね。
      螺旋階段ともう一つの階段も位置が近い設計だし。

      一般的には正面入り口とは逆に非常口は設けるべきで、京アニ社屋のように螺旋階段付近が火元になると2階3階のフロアは逃げ道が屋上しかなくなります。
      しかし、屋上に通じる階段も螺旋階段と近く、すぐに火と煙が上がってきたはず。

      2階のベランダから飛び降りた人もいるようですが、火が強くなってからはベランダから火がまわるほどになっていて、そのあとの人たちは無理だったでしょう。
      奥のトイレなどがある窓は小さく、短時間で大勢が逃げ出すことは無理。

      34人の命を奪ったのは放火した犯人であり、許すまじ犯行であることは誰も否定できるところではありませんが、非常口・非常階段が正面玄関とは逆方向の奥に付いていればもっと大勢の命が救われたのではないかと忸怩たる思いです。

      親コメント
      • Togetterでもツッコまれてるけど、今回は「テロ」だから、非常口が別にあるなら、非常口と玄関の二カ所が火元になっていただけです。
        入り口と非常口が離れていれば悲劇は防げたというのは、テロ火災を想定できていません。

        • by Anonymous Coward

          犯人は正面玄関焼くのに自身も重体レベルの火傷を負ったわけで、二面を封鎖できるほどの準備があったとは思えないけど
          徹底的な計画のもと実行されるテロはそりゃどうやったって防ぎようがないけど、計画そのものの難度が上がるなら対テロとしても有効でしょう

          • by Anonymous Coward

            そりゃ、人がいるフロアの中で人にガソリンをかけて火を付けたら、自分も火傷を負ってもおかしくないけどさ。
            誰もいない非常口に火を付けるのの難易度ってそんなに高い?
            対テロとしては全く有効じゃなくない???

            • by Anonymous Coward

              外階段なら、ガソリンばら撒いても、火が上がるから、1Fにガソリンばらまく間に屋上に退避できたも。

        • by Anonymous Coward

          それは可能性の話だね。
          確かにその可能性はあったけど、非常口を見落とした可能性もあるし、どっちかに火をつけた段階で気が付いて逃げる猶予が出た可能性もある。
          周到にやられたらそれは難しかったと思うけど、それでも助かる可能性を無駄の一言で狭める理由もないだろう
          専門家でも非常口の存在を指摘している人もいる
          今ある設備をやれというのは難しいだろうけど、今後の建物に関しては一考の余地はあると思うのだ
          仮定に仮定を重ねている話なのでとりとめがないのは理解しているけど

        • by Anonymous Coward

          考え方がおかしくない?
          全てには対応できないからと言って何もしないの?
          それは、テロを想定するどころか、想定外でしたと諦めているだけでしょ。

          助かる可能性が上がるなら、検討するのが当然でしょ。
          うちの事務所も、脱出口を2方向以上設けているよ?

          • by Anonymous Coward on 2019年07月25日 19時37分 (#3658208)

            全員が無限にお金を出せるなら、そりゃ助かる可能性が増えるのを全部やればいいんじゃない?
            が、小規模な事務所に、ガソリン放火されたときに助かる可能性が上がるから脱出口を複数設けるよう義務付けるべきだ、というのは馬鹿げているよ。

            それを言い出したら、テロにはいろんな方法があるから、その全部に予算をかけるのかって話になるでしょ?
            今後ドローンを使ったテロが増えるから、窓を全部防弾にするの?
            出入り口を二つにしたところで、今度は二人組に襲われたら意味がないから、三つに増やすの?

            警察や軍の施設ならともかく、普通の建物にテロ対策を前提とした安全を求めるのは、明確に間違っている。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              対策をと言ってる人は誰一人としてテロが防げるとは言ってないよ。
              逆に聞きたいんだが、京アニはほぼノーガード状態だったのだが、仮に何か対策してても犠牲者の数は変わらなかったと思ってるの?

              • by Anonymous Coward

                散々言われてるように、京アニの建物は適法だった。でも被害が出た。
                ならば消防法が今回のような事件を想定していないことを責めるべきでは。

                過去、何らかの犠牲をもとに規制を厳しくするなど対策が取られてきたわけで、
                今回の事件も教訓にしていかないといけないだろう。

              • by Anonymous Coward

                建物を二重構造にして、内側の部屋を陽圧にしとけば煙は入らないとか。
                黒煙と一酸化炭素中毒はそれで対応。
                窓が開けられない建物になるけどな。

              • by Anonymous Coward

                消防法は最低限しか規定していない。
                それ以上の対策をするもしないも、建てる側の自由。

              • >同スタジオは消火活動や避難方法を確認する訓練に従業員のほぼ全員が参加しており、同局が2014年度に表彰していた

                なのでハード(建物・設備)ではなくソフト(人間・体制)を評価していた、と考えると違和感はない。
                むしろリンク先読まずに脊髄反射する人に違和感を感じる。

                マスコミだと中刷り広告や見出しと記事内容が違うなんてよくあることだし
                ネット記事やblog. twitterとかもっとひどいのもあるのに

                親コメント
              • 脊髄反射なら「騙されやすい人」という評価ですが
                脊髄反射でなく読んだ上で言ってるなら「元情報の一部を意図的に伝えずに、騙して自分の意見が正しいかのように誘導する悪質な人」って評価になるんですが

                避難訓練の協力で表彰されたようだ(事実)が、それは間違いで、建物や設備のみで表彰するのが正しいと思う(意見)
                みたいな書き方ならともかく

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              全てには対応できないからと言って何もしないの?
              この意味を考えてみて。

              全部完璧にやる予算がないことと、何も出来ないことはイコールではない。
              コストパフォーマンスの良い対策からすればいい。

              • by Anonymous Coward

                敷地を有刺鉄線で囲って、敷地入口を正門と非常口の2か所に限定、非常口は出るONLY、入口は検問所設置で常時手荷物検査

                このぐらいでご満足いただけます?

            • by Anonymous Coward

              何言ってんの?

              まるで年金が足りなくなることへの具体的対策を提案されても評価も検討もせずに「馬鹿げている」と審議すらしないアホと同じような言い方だね。

              70人以上が働いている建物が、小規模だから防災対策をするのは馬鹿げているだって?
              脱出口を複数設けるのは馬鹿げているだって?

              それこそ馬鹿げている考えだろう。

              京アニの建物の見取り図を見たのかい?

              脱出口は複数(2つ)あったわけだよ。
              だが、その脱出口は2つとも片側に偏っていたわけだよ。
              事実上の1つ。
              螺旋階段と通常の階段も近かった。

              「複数設けるべき」ではなく、位置が悪すぎる設計だったということだよ。

          • by Anonymous Coward

            すごいね、バスとか飛行機が突っ込んでくる可能性を考慮しているんだ

            • by Anonymous Coward

              イスラム圏の米大使館なら珍しい話じゃない。
              つい最近、在韓国日本大使館にもガソリンタンク2個とブタンガスボンベ20個搭載した乗用車が自爆特攻していた。

        • by Anonymous Coward

          おまえらテロテロ言ってるがガス爆発なんてしょっちゅう起きてるぞ。
          つい最近もアパマンとモノタロウがやらかしたばかり。

          • by Anonymous Coward

            ガスとガソリン同列に扱うなよ・・・

            • by Anonymous Coward

              全くだ。ガスのほうが燃焼エネルギーも爆轟速度も上だぞ。

              • by Anonymous Coward

                ガス爆発だと爆発が起きた建物だけでなく、100m離れた建物でも窓ガラスが割れたり、ガソリンの比じゃない。
                モノタロウの場合、隣の建物も全壊になってた。

        • by Anonymous Coward

          SITを常駐させていたとしても全員排除されたら終わりとか言い出しそうだな

        • by Anonymous Coward

          典型的な思考停止だね。

          そんな屁理屈を言い出したら、全ての防火防災設備は無意味だからやらなくてよいということになるのが理解できないのね。

          今回の犯人は京アニ社屋の見取り図を持っていたわけでもなく、偶然に京アニの致命的ともいえる位置で火をつけたというだけ。
          テロに狙われたら効果がないからテロじゃなくても致命傷を負うような設備で容認するというのはアホじゃないかと。

          少なくとも今回の事件では、裏口・裏階段が奥にあったら何十人かは死なずに済んだのは間違いない。

          • by Anonymous Coward

            >少なくとも今回の事件では、裏口・裏階段が奥にあったら何十人かは死なずに済んだのは間違いない。

            ガソリンぶっかけ放火動画の爆発炎上が屋内で起こってたのなら、誰も助からないよね。

            「間違いない。」これこそ思考停止の好例

        • by Anonymous Coward

          犯人が一人だと、出入り口が2カ所あるだけで脱出の邪魔が出来るのは片方だけって事になるが。

      • by Anonymous Coward

        非常口を裏側に増やしても誰も監視してない裏側にまわって各扉につっかえ棒かます手間が増えるだけで同じ結果になりますよね
        非常口から出ようとした結果逃げそこなう人間が増えるから被害はさらに増えるのかな

      • by Anonymous Coward

        俺もそう感じた。非常出口があれば、何人かは助かっただろうな。
        しかし、今度の事件が大々的に報道されてしまったおかげで、ガソリンを撒いて火をつけたら、大被害が出ることが知れ渡ってしまったぞ。恐らく今後真似する奴が出てくるから、気をつけなくてはいかんね。
        #事細かに犯行の手口を報道するのはあまり良くないんだが。。。

      • by Anonymous Coward

        こういう、「後から外野があら捜ししてマウントとりにいく」コメント類は何とも醜いものですね
        しかも通常の火災ではなく爆破テロといってもいい今回の事例をとりあげて

        一般の事業所で、爆破テロ前提にすることなんてありませんよ?

    • by Anonymous Coward

      軍事基地ぐらいしか対応してないでしょう

      • by Anonymous Coward
        少なくとも自衛隊の隊舎構造何かは其処らの学校の防火構造と大差無く
        、警報機・ホース付き消化栓・防火扉の他は左右両脇に非常階段がある極々標準的な構成です。
        • by Anonymous Coward on 2019年07月26日 1時19分 (#3658413)

          自衛隊基地は相応の外周警備があるし、内部に小銃その他による武装可能で、戦闘訓練を受けた自衛官もいる。
          それがぶち破られる時点で、相手は最低でも重火器を装備してるか、自衛隊側を圧倒できる頭数があるから、中途半端に隊舎まで頑強に作る意味がない。

          それと同じレベルで防護するなら、建造物の構造より、建物の周囲に、簡単に乗り越えたり破られない塀で囲んだ上、銃器で武装した警備員を配置すればよろしい。
          法改正の壁を無視しても、そんな凄まじい施設を維持するコストは無理ゲーだと思うけど。

          # 適切な建物間の距離と防壁にプラスして飛び道具がない限り、警備員の人的損害はどうやっても避けようがない。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      そういう想定はしていないけど、それなりに頑丈な建物なら割とどうにかなります。
      例としては、工場とか大学の工学系の建物とか。
      爆発炎上事故やらかしても、ガソリン10L程度なら部屋1-2個分ぐらいで済むのでは無いかと思います。
      大きい大学なら10年に1回ぐらいはそういう事故やらかすものですが、当事者は助からなくても何十人も死んだりしない。

      何が違うかというと、第一に延焼したり煙が拡散しないように建物内を細かく区切ること。
      第二に避難経路を複数設けること。
      とにかく仕切ってしまえば、例え防火扉でなくても延焼をかなり遅らせることが出来るので、その間に逃げればOK。
      仕切るのは軍用艦なんかでもやってますね。

      今回の建物は法律的には適法ですが、上記の区画の分離も避難経路もなかったのでどうにもならなかった。
      吹き抜けと居室を分離して、外階段の非常階段でもあれば違ったんじゃないかな。

      • by Anonymous Coward

        で、みんな狭くて暗い部屋で仕事しろというんでしょうかね。

        • by Anonymous Coward
          入り口くらいは狭くする必要は無いから、強固な複数開閉の密閉構造で
          自動認証式の誰でもは通過不能な扉にした方が良いかも知れないですね。
        • by Anonymous Coward

          何で暗くしたいのか分からないけど、広くて明るい部屋で仕事したらいいんじゃないの?
          仕切りを設けることと両立しないものでもなし。

          吹き抜け構造とか、全く仕切り無しにしなければいいだけよ。
          オフィスから階段に出るまでに1個、普通のドアを付けるだけでも効果あるんじゃ無いかな。
          防火設備が必要な建物で防火扉を付けるのもこの場所。

    • by Anonymous Coward

      これだね。
      一般家屋に近い環境であったからってのが大きい。
      それでも5階建て以上だと多分生存者が増えたろうな。
      規制のレベルが変わって来るから。

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