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建築基準法・消防法上の問題はない→各種防火設備設置義務の対象外というだけ防火・防災に熱心な事業所として表彰されていた→安全性を評価するものではない一般家屋でガソリン爆発など想定外→開かない扉、避難梯子なし等、一般の火災でも避難経路がなく逃げられない状態テロに対応できない以前に一般火災にも対応できなかったので、これを機に適用範囲を広げるべきでは。
結局そこに尽きる各種防火設備設置義務がある場合、螺旋階段は2階までしかつけられないし、階段の前に防火扉をつけないといけないはず。3階建てだと非常階段の設置義務もない。安い設備じゃないけど事務所のように一定数の人間が常にいるところだと、もう少し厳しくすることを検討したほうがいいと思う。結果論といわれたらそれまでだけど、これだけの犠牲者を出してしまったからこそすべきこともあるだろうとは思う。今回はガソリンぶち巻いたという例外的な話だったけど、そこで話を終わらすべきじゃない。京アニ側の落ち度はないにもかからわらずダメだったのだから、それは制度にも問題がある。
螺旋階段が悪者視されがちだけど、一般的なオフィスビルでも数階をぶち抜いた吹き抜けは珍しくない。
しかも、今は組織改編に柔軟に対応しやすいように、ビル自体は大部屋で建設しておいて、それを軽量壁で区切ったようなオフィスが主流(人数の増減があったときに、改装工事が簡単)。
もちろん仕切りは不燃・難燃素材だろうけど、ガソリンぶちまけて耐えられるものなんて、そうはない。
開放的な仕事場、ってのはどっちかというといい職場環境の形容ですよね。アニメーターの仕事はたまにテレビでやる特集番組(ジブリとかの)とか今の朝ドラとかでしか知らない話ですが、創造的なお仕事をするには環境のよさって普通のデスクワーク(などと言っては失礼かもしれませんが)以上に出来を左右しそうです。(だからこそ京アニも開放的でウッド張りの過ごしやすい部屋づくりをしていたんでしょうし)仮に防火性能万全でも、一人一人が殺風景な厚い防火壁でガッチガチに分断された個室に分断されてたりしたら、クリエイターはおいそれと育たなさそうです。
環境と安全を両立できるのであればそれに越したことはありませんし、要所要所に対策をとることで環境を「さほど」悪化させずに安全性を「ある程度」上げることもできるのでしょうが、今回のようなありえないレベルの(ありえてしまったのですが)行為への対策をとる(とらせる)というのは行き過ぎじゃないかと思います。
別の観点の対策として、京都市ではガソリン販売時の安全対策(確認の徹底)を決めたようですね。https://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/page/0000255269.html [kyoto.lg.jp]
今回の人はかなり性格がやばかったらしいしガソリン買うときは侮辱に耐える必要があるとかどうだろう
「それでは侮辱しますね。ハァ?ガソリンなんかかってどうするんだよハゲ、おとといでなおせや、あぁ?」
それでに耐えられない短気な人は買えませんっていう
小さい会社でも名前の露出が多く、結果妙な恨みを買いやすいという点も考慮が要るのかも法がどうこうってより自衛のレベル話では
でもこの手の会社はおしゃれだったリしないと人も集まらなさそうだな
其処らの同等階数の賃貸の方が脱出経路や内部遮断に事欠かない構造をして居る事から小さな建物で間取りを大きく取る程、テロに対しては惰弱に成って居るのだと思う。
だじゃく【惰弱・懦弱】《名》1.いくじがないこと。2.体をきたえないで、弱々しいこと。
もしかして「脆弱」って言いたかった?
普通に情弱と空目してました。情弱なら意味が通るのかと言えば、そもそもの文章がよくわからんのですが。
> 開かない扉、避難梯子なし等、一般の火災でも避難経路がなく逃げられない状態
これはちょっと擁護します。3階建て程度の小さな事務所だと、一般の火災ならたとえ発生源が入り口付近であっても燃え広がるまでに気付いて窓なりから十分脱出できますし、外に逃げられなくとも屋上に上がって救助を待つ時間的余裕もあります。今回の被害をもって一般火災に対応できないというのは、事実ではないでしょう。
階段までは行けてるんだから、「避難経路がなく逃げられない」というのは的外れでしょ。階段に一酸化炭素がたまってさえいなければ、ここまで被害が大きくならなかったわけで。
防火壁がないことで階段に煙が流れ込んで逃げきれず、そこで力尽きたのだから「避難経路がない」というのは的を得ているでしょう。避難路として階段を確保する防火壁があれば煙(一酸化炭素)も流れ込まず、階段にまで来ていた人たちは屋上に脱出できていたでしょう。
「そこまでコストをかけるべき問題か?」ってとこに収斂しちゃう気がする社員の安全に超気を使う企業ならばそこまでやるだろうけど数十年に一度あるかないかの災難にまで全国津々浦々の職場が対応すべきとは思えない
> 開かない扉
非常階段の扉は施錠されていなくて、消防隊が外側から開けた、って報道がありませんでしたっけ。一酸化炭素が階段上部にたまって、先頭の人が昏倒したので開けられなかったのでは?あと、もし屋上への扉が開いたとしてバックドラフトは起きなかったのかとか、そもそも屋上もかなりの高温になっていたとか、いろいろな情報があります。
#3658023 のような、思い込みで調べもしない、非常識なくせにマウントを取ろうとするクズは一定数いますからね。
なんで、情報が出ないうちから批判していい気になってるんでしょうね。今回は情報が出ているのにデマを流している、最低人ですが。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
そもそも (スコア:-1)
建築基準法・消防法上の問題はない→各種防火設備設置義務の対象外というだけ
防火・防災に熱心な事業所として表彰されていた→安全性を評価するものではない
一般家屋でガソリン爆発など想定外→開かない扉、避難梯子なし等、一般の火災でも避難経路がなく逃げられない状態
テロに対応できない以前に一般火災にも対応できなかったので、これを機に適用範囲を広げるべきでは。
Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)
結局そこに尽きる
各種防火設備設置義務がある場合、螺旋階段は2階までしかつけられないし、階段の前に防火扉をつけないといけないはず。
3階建てだと非常階段の設置義務もない。
安い設備じゃないけど事務所のように一定数の人間が常にいるところだと、もう少し厳しくすることを検討したほうがいいと思う。
結果論といわれたらそれまでだけど、これだけの犠牲者を出してしまったからこそすべきこともあるだろうとは思う。
今回はガソリンぶち巻いたという例外的な話だったけど、そこで話を終わらすべきじゃない。
京アニ側の落ち度はないにもかからわらずダメだったのだから、それは制度にも問題がある。
Re:そもそも (スコア:1)
螺旋階段が悪者視されがちだけど、一般的なオフィスビルでも数階をぶち抜いた吹き抜けは珍しくない。
しかも、今は組織改編に柔軟に対応しやすいように、ビル自体は大部屋で建設しておいて、それを軽量壁で区切ったようなオフィスが主流(人数の増減があったときに、改装工事が簡単)。
もちろん仕切りは不燃・難燃素材だろうけど、ガソリンぶちまけて耐えられるものなんて、そうはない。
Re:そもそも (スコア:1)
開放的な仕事場、ってのはどっちかというといい職場環境の形容ですよね。
アニメーターの仕事はたまにテレビでやる特集番組(ジブリとかの)とか
今の朝ドラとかでしか知らない話ですが、創造的なお仕事をするには
環境のよさって普通のデスクワーク(などと言っては失礼かもしれませんが)
以上に出来を左右しそうです。
(だからこそ京アニも開放的でウッド張りの過ごしやすい部屋づくりをしていたんでしょうし)
仮に防火性能万全でも、一人一人が殺風景な厚い防火壁でガッチガチに分断された
個室に分断されてたりしたら、クリエイターはおいそれと育たなさそうです。
環境と安全を両立できるのであればそれに越したことはありませんし、要所要所に
対策をとることで環境を「さほど」悪化させずに安全性を「ある程度」上げることも
できるのでしょうが、今回のようなありえないレベルの(ありえてしまったのですが)
行為への対策をとる(とらせる)というのは行き過ぎじゃないかと思います。
別の観点の対策として、京都市ではガソリン販売時の安全対策(確認の徹底)を決めたようですね。
https://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/page/0000255269.html [kyoto.lg.jp]
Re:そもそも (スコア:2)
今回の人はかなり性格がやばかったらしいし
ガソリン買うときは侮辱に耐える必要があるとかどうだろう
「それでは侮辱しますね。
ハァ?ガソリンなんかかってどうするんだよハゲ、おとといでなおせや、あぁ?」
それでに耐えられない短気な人は買えませんっていう
Re: (スコア:0)
1階層前半に利便性を導入すると、命が幾つあっても足りなく成るのだと思われます。
それに実行が容易と言う情報が共有されてしまって居るので、防災には拠り上の想定も必要。
※壁の貫通性も付加するのに液化ガス・金属片等の混成で、破壊力を上げて来る可能性も考慮するに越した事は無いでしょう。
内部から外壁を貫通する程の物に成ると不味いので、入り口の周辺だけは何重かの防弾構造もあって損は無いでしょうし。
Re: (スコア:0)
小さい会社でも名前の露出が多く、
結果妙な恨みを買いやすいという点も考慮が要るのかも
法がどうこうってより自衛のレベル話では
でもこの手の会社はおしゃれだったリしないと人も集まらなさそうだな
Re: (スコア:0)
小さな建物で間取りを大きく取る程、テロに対しては惰弱に成って居るのだと思う。
Re: (スコア:0)
其処らの同等階数の賃貸の方が脱出経路や内部遮断に事欠かない構造をして居る事から
小さな建物で間取りを大きく取る程、テロに対しては惰弱に成って居るのだと思う。
だじゃく
【惰弱・懦弱】《名》
1.いくじがないこと。
2.体をきたえないで、弱々しいこと。
もしかして「脆弱」って言いたかった?
Re: (スコア:0)
普通に情弱と空目してました。情弱なら意味が通るのかと言えば、
そもそもの文章がよくわからんのですが。
> 開かない扉、避難梯子なし等、一般の火災でも避難経路がなく逃げられない状態 (スコア:0)
> 開かない扉、避難梯子なし等、一般の火災でも避難経路がなく逃げられない状態
これはちょっと擁護します。3階建て程度の小さな事務所だと、一般の火災ならたとえ発生源が入り口付近であっても燃え広がるまでに気付いて窓なりから十分脱出できますし、外に逃げられなくとも屋上に上がって救助を待つ時間的余裕もあります。
今回の被害をもって一般火災に対応できないというのは、事実ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
階段までは行けてるんだから、「避難経路がなく逃げられない」というのは的外れでしょ。
階段に一酸化炭素がたまってさえいなければ、ここまで被害が大きくならなかったわけで。
Re: (スコア:0)
防火壁がないことで階段に煙が流れ込んで逃げきれず、そこで力尽きたのだから「避難経路がない」というのは的を得ているでしょう。
避難路として階段を確保する防火壁があれば煙(一酸化炭素)も流れ込まず、階段にまで来ていた人たちは屋上に脱出できていたでしょう。
Re: (スコア:0)
「そこまでコストをかけるべき問題か?」ってとこに収斂しちゃう気がする
社員の安全に超気を使う企業ならばそこまでやるだろうけど
数十年に一度あるかないかの災難にまで全国津々浦々の職場が対応すべきとは思えない
Re: (スコア:0)
> 開かない扉
非常階段の扉は施錠されていなくて、消防隊が外側から開けた、って報道がありませんでしたっけ。
一酸化炭素が階段上部にたまって、先頭の人が昏倒したので開けられなかったのでは?
あと、もし屋上への扉が開いたとしてバックドラフトは起きなかったのかとか、
そもそも屋上もかなりの高温になっていたとか、いろいろな情報があります。
Re: (スコア:0)
#3658023 のような、思い込みで調べもしない、非常識なくせにマウントを取ろうとするクズは一定数いますからね。
なんで、情報が出ないうちから批判していい気になってるんでしょうね。
今回は情報が出ているのにデマを流している、最低人ですが。