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米、イランにサイバー攻撃で報復か」記事へのコメント

  • とイラン政府は主張 [tv-tokyo.co.jp]しています。

    米国のイランへのサイバー攻撃としては、
    核施設を狙ったサイバー攻撃『Stuxnet』 [wired.jp]が 有名ですね。
    • by Anonymous Coward

      やってないと言えばやったと言い、やられたと言えばやってないと言い、やったと言えば効いてないと言う。

      嘘をつくことを仕事にしてる人たちが言うことは、もうどっちも分からんとしか。

      • by Anonymous Coward

        無人機が領空侵犯した結果撃墜されたのは共通認識っぽいけどね。

        攻撃の実績のある国で攻撃示唆している間に領空侵犯って攻撃その物と取られて仕方ないはずなんだけど、なんで被害者目線なのかはわからんな。
        無人機なんて人間載って無いのだから必要に応じて巡航ミサイル化だって可能なのだし、そうでなくとも攻撃装備を搭載してたりするのに。

        • by Anonymous Coward

          撃墜した/されたというのは共通認識ですが、領空侵犯したというのはイラン側主張ですよ。米側は国際空域を飛行中なのに撃墜されたと主張しています。

          # まあたぶん、どっちとも取れるギリギリのラインを飛んでたんでしょうけど。

          • by Anonymous Coward

            ガッツリ領空侵犯してた。
            最初、最新鋭の広域型監視ができる無人機が撃墜された(広域だから領空侵犯はない)という主張をしてた。
            それを理由にイラン攻撃命令を出したほど。

            だけど、識者らから「まだ配備されていない最新鋭機が中東にあるわけがない」と指摘されたら領空侵犯しないと監視できない現行の無人機だったとあっさり嘘を認めた。
            そして攻撃命令も中止に。

            そもそも領空侵犯していなければイランに地対空ミサイルで撃墜なんかできないんじゃないの?

            ホント最近のアメリカは暴走が酷い。

            トランプは日本に「日米安保を破棄するか米軍への軍事協力を」要求してきたし、それをするのが目的だったらホルムズ海峡でのタンカー攻撃もアメリカが仕組んだ可能性もあるね。

            • by Anonymous Coward

              そもそも領空侵犯していなければイランに地対空ミサイルで撃墜なんかできないんじゃないの?

              短距離地対空ミサイルでも、12海里(20kmぐらい)は飛ぶよ。中距離は言うまでもなく。
              もっと小型の肩撃ちが5kmぐらい。

              あと、地面から撃ったとも限らないからねぇ。(海面上の可能性)
              地対空ミサイルというのが、原語で何だったかが気になるな。
              SAM だったら
              surface-to-air missile
              ship-to-air missile
              の両方の可能性がある。

              • by Anonymous Coward on 2019年06月26日 11時40分 (#3640547)

                > 短距離地対空ミサイルでも、12海里(20kmぐらい)は飛ぶよ。中距離は言うまでもなく。

                飛ぶ(届く)のと当たるのとは違うんじゃないかな。

                でさ、根本的に無人機を使って偵察するってことは、撃ち落される危険があるから=領空侵犯して偵察するからですよね。

                正直なところ、イランもアメリカも信用できないんだけど、嘘を言ってバレたのはアメリカのほうがポイント高いので、少なくともアメリカの主張を丸呑みするのは危険。

                イランは国連での第三国による議論・調査を主張しているので、これにアメリカが応じないということを考えればアメリカのほうが嘘をついてる可能性が非常に高い。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >> 短距離地対空ミサイルでも、12海里(20kmぐらい)は飛ぶよ。中距離は言うまでもなく。
                >飛ぶ(届く)のと当たるのとは違うんじゃないかな。
                つーても相手は軍用機としては鈍足のドローンなんだから、「回避」は無理じゃね?

                とはいえ高温になるジェットエンジンは積んでなくて、FRPみたいな素材も多用してれば
                特にステルスを謳ってなくても赤外線やレーダーでは探知しにくくて、結果的に当たりにくく
                なってるかもしれない。
                #詳細は軍事機密だろうけどな。米国だって自国兵器の弱点をわざわざ宣伝したりしないから。

                オモチャに毛の生えたドローンでもパトリオットでなら落とせるらしいが、金がかかり
                すぎて飽和攻撃されたらアウトらしい。 https://srad.jp/story/17/03/21/1742209/ [srad.jp]

              • by Anonymous Coward
                撃墜されたドローンってDJIとかのマルチコプターじゃなくて
                プレデターとかリーパーとかでしょ(名前からして物騒だよね…殺る気マンマンじゃん)
                確かにプロペラ機だけど旅客機とかと同じターボプロップエンジンだし
                対空ミサイルから見たら一緒だよ
                でないとロシアのベア(日本に領空侵犯してくる奴)とかのターボプロップの爆撃機撃ち落とせないでしょ
              • by Anonymous Coward

                RQ4aグローバルホークだって。
                プロペラ機ではなくてジェット機のようだけど。

                さきほどイランが領海内で撃墜したRQ4を発見したんだって。
                ホントなら映像も公開されるでしょ。

                国際領域で撃墜されたなら墜落ポイントは領海外だから米軍が回収してると思うけど、米軍が回収できずにイランが回収したってのが本当なら間違いなく領空侵犯してたってことだ。

                さて結果はいかに。

              • by Anonymous Coward

                海に落ちたものは流れるし、そもそも墜落した時の向きによっては領海内に落ちることもあり得るし、どっちも怪しいかなぁ。

                米は領空侵犯の常習犯だけど、革命防衛隊だってイラクやらシリアやらいろんなとこで軍事活動してるので、米が疑わしいからイランは信用できる、とやっちゃダメだよ。
                本件は双方信用できない。

              • by Anonymous Coward

                あー言えば上祐か。

                米軍も撃墜された無人機をやすやすとイランに回収されるのは絶対に避けたいから、公海で撃墜されたなら急行して回収するでしょ。
                イラン領海に撃墜されたから回収できなかった。

                領空外で撃墜されてイラン領海内に落ちたくらいの位置なら、米軍は領海侵犯してまで回収するけど、領海に奥深くだったなら無理。

                アメリカが信用できないからイランを信用するのではなく、双方で言っていることをよくよく吟味して不審な点や矛盾点がないか考えたうえで判断するのが正しいよね。
                そうした結果、今回の撃墜はイランのほうが少しは信用できる。

                そうじゃなければ「国連で調査を」なんてイランが言わないわな。

              • by Anonymous Coward

                お前がどう思う河この際関係ないんだよ
                当事者がどう判断したかが重要なの

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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