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マイニングするよと確認をしなかった点、確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点これだけでも十分罪ですが。
利用者に確認して同意の上で実行したならまだ許せた。
広告表示するよと確認をしなかった点、確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点これだけでも有罪にしてはどうでしょう
というか、電気を消費させたからって理由は、コンピューターのリソースを消費させたって理由の言いかえでしかなく、
逮捕者が出ていると話題になり始めてきたときになされていた「広告は事前に利用者への通告がなくてもリソースの消費が許されるのに、 なぜ、無断採掘では違法となるのか?」への反論にすらならないような。
Coinhive は食われたとしてもたかだか CPU の 1 thread だが、広告は目に入った瞬間に精神汚染されるわ。しかも、Firefox は仮想通貨マイニングをブロックする準備も整いつつあるぜ。https://crypto.watch.impress.co.jp/docs/news/1179461.html [impress.co.jp]
「Coinhiveだけが有罪」派は、webの広告を街中の看板広告のように受動的なものだと考えているんだな
Uberは、ユーザーのクレジットカード情報や利用している端末(大量に購入された安価な端末の1台であればおとり捜査用である可能性が高い)情報などからユーザーが当局関連者かどうかを判定するという。また、規制当局のオフィスなどのある場所にはジオフェンス(仮想的な壁)を構築して配車できないようにする。Uber、特別プログラム「Greyball」で世界の役人を欺いている? [itmedia.co.jp]
この「情報など」を収集する大きな方法の一つが、Coinhiveと全く同じようにJavaScriptを無断実行するwebの「広告」の仕組みCoinhiveはそこから悪用される個人特定の機能を丸ごと削っているから「広告と同じ仕組みだがプライバシー面で優れている」と言われてる訳なんだがそれを閉じれば済むとは一体どういう了見だ? 海外では警察の捜査から犯罪を隠すために使われてるんだぞ
> Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
別に対処する必要ないんだよね。。
通常のWebページが裏で、ターゲッティング広告としてJavaScriptが動作しているのと「全く」同じ内容なので。
ターゲッティング広告があっても何もしませんよね?なぜって、JavaScriptで、どうしてるか誰も告知しないから。
Coinhiveも一緒です。なぜか「有罪派」誰も信じないようだが。。
原理上、Coinhiveはハッシュ値の計算をしているだろうし、ターゲッティング広告もまさにハッシュ値の計算をする。。
問題はその後ですよね、、じゃあって完全合法であって、ばんばんCoinhiveが流通すべきってことにはならない。
私から言わせれば、この事件に関しては無罪で、これをベースラインにして次に行って欲しいのだが。。
結局のところ『他人が儲けてる』のが気に入らない、というだけの話なんですよ。もっと言うと、広告より過大に儲かってる(様な気がする)のが禿げ上がるほど憎い。
Coinhive が電力を盗んで金に換えていると言うなら、広告は電力を盗んで Coinhive の何百倍もの金に換えてる。「確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点これだけでも十分罪ですが。」とか、広告配信してる連中にこそ言ってもらいたい。
程度問題なら、Coinhive が食い潰す電力なんて微々たる物で全く取るに足らないし、程度問題でないなら、悪質なのは広告の方が本質的には極めて悪質。
Coinhiveは普通の広告と同程度の負荷しかないと散々証明されてるんだが通貨採掘と名が付くからお前が悔しい以上に何が不当なんだ
> 通貨採掘と名が付くからお前が悔しい以上に何が不当なんだ俺の飯の種にケチつけんな、かもしれず。
それ、儲かるのですかね?
採掘なんてW時イコール価値で、しかも専用ICでも、コンパイル言語でも無く、それでその程度の負荷じゃ揮発する誤差でしか無いと断言出来る。
やはり、負荷が少ないというのが誤報では?
広告の方が桁違いに儲かるわけで、広告より儲かってるわけ無いよなあ。試した人は実験目的でしょう。
単純に考えよう「人の嫌がることはやっちゃ駄目」なんて小さい子供に教えるような基本的なこと
トラッキングとか関係なく、片っ端からアダルト広告を混ぜて来やがるし、嫌がってる奴等、webページ閲覧対価としてのマネタイズが許せないとかそもそも頭おかしいじゃん。同じように俺のPCの電力で広告表示して儲ける奴等がいることに対しては完全に思考停止してるくせにさ。
マナーと法律の区別がついていないの?
そうだな、「人の嫌がることをやったら警察に逮捕される」なんて小さい子供に教えるような基本的なこと、だよな。
「人の嫌がることはやっちゃ駄目」と、「人の嫌がることをやったら違法」は全く異なる。
私は広告が嫌ですが広告でてますよ?
「広告を見るのが嫌!」という人がいる場合、TV局がCMを流すと有罪になると?単純に考えよう
高裁以上で逆転勝訴した場合はTV局を訴えるのも妥当Coinhive法理の確立です
Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
Ghostery によると、今開いているこのページでは Google Analytics, logly, Hatena,Google Publisher Tags の4つのトラッカーが動いているが、いくつ認識してる?
警察の言い分だと「広告だから表示されているに決まっている」のかなどこに表示されてるっていうんですかねえ
五感に働きかけないものまでまとめて「広告」と呼ぶから話がややこしくなるんだ。(広告目的の)トラッキングだろうがマイニングスクリプトだろうが、目に付かないところでリソースを消費するものは全部同一カテゴリにして「広告」と分けてしまえば話が早い。
「広告」の方にむやみに余計な意味を加えないでくださいよ・・・そういう意味空間を形成したいなら別の言葉をもってきてください。
ん?「広告」に余計な意味を付け加えろ、じゃなくてむしろ逆。最終的に広告に利用するのが目的だとしても、相手に訴求しない、目につかないトラッキングだのまで「広告」に分類するのをやめて、そういうのもマイニングも「広告以外の別なカテゴリ」として扱うべき、って話。
つまり、> そういう意味空間を形成したいなら別の言葉をもってきてください。はじめからそうしろと言っている。
目につかないトラッキングだのを「広告以外の別なカテゴリ」にするのは無理でしょ。そういうのまで含めて「広告」という商品だもの。御社の商品と同系統の商品について情報を集めているユーザーを狙って広告を打ちます。という広告のほうが、行き当たりばったりに打つ広告より、広告主への訴求力が高いのはわかりますよね?
前段と後段が繋がってない妙な理屈。後段が正であっても、それが前段の根拠として成立していない。直接ユーザーに見せる狭義の「広告」と、(その広告を打つための)「情報収集の手段」について主に法的な観点から扱いを分ける事が可能か否か、と、それらをパッケージングした商品としての「広告配信システム」の訴求力の高低を無理やり混同して論点をずらそうとしているだけ。
情報収集を含む広義の広告がすでに広まっていて実績を作っているという現実に対して、広告商品を狭義の広告に限定してデータ収集を広告商品から分割することが可能かなんて、何言ってんのとしか。
Analyticsで追跡されたくないんですが、どうやったら気づけますか?
どうぞ。https://chrome.google.com/webstore/detail/google-analytics-opt-out/fll... [google.com]
なお、WindowsUpdataは……
広告表示は表示されているって分るだろ裏で採掘はわからない(CPUの使用率を常に監視している人間なんて全体の何%だ?)
> 広告表示は表示されているって分るだろ
いかにも素人な考え。現代における広告・マーケティングとはバナーを表示するだけのものではないんですよ。様々なトラッキング技術を用いて、サイトに対するあなたの行動を「裏でこっそり動いて」監視しています。
だからバナー表示が1つも無かったとしても、広告・マーケティングのためにあなたのマウスクリックを記録するJavascriptが走り、あなたのコンピュータリソースや電気代を「勝手に」消費しています。
だから何も違わないんですよ。運営費のためにコインを採掘するか、あなたの個人情報を採掘するか、というだけなんです。
トラッキングはサイトがどのように利用されているかを調べる目的で設置するのでは?だからサイト運用に直接関係のあるスクリプトと言えるでしょう
マイニングの場合はサイト運営に直接関係無いスクリプトを動かして、運営の足しにする
この差は小さいようでいて、大きいと思うのですが
トラッキングは広告業者がサイトを越えて利用者を突き合わせるために無断実行させる目的で配布するものですが
動画広告は閲覧中ずっとCPUに負荷をかけ続けますよ。そうでなくても、最初の数秒だけならよくてページ閲覧中に渉ってなら悪いという線引きはなにを根拠になされるのでしょうか?
逆に利用者がわかる形でマイニング中…のアナウンス表示がされてれば問題なかったんだと思いますよ。それこそ広告のように。利用者はそこで記事の利用を続けるか、ブラウザを閉じて終了するか判断ができます。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
有罪にしてほしい (スコア:-1, フレームのもと)
マイニングするよと確認をしなかった点、確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点
これだけでも十分罪ですが。
利用者に確認して同意の上で実行したならまだ許せた。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
広告表示するよと確認をしなかった点、確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点
これだけでも有罪にしてはどうでしょう
Re: (スコア:0)
というか、電気を消費させたからって理由は、
コンピューターのリソースを消費させたって理由の言いかえでしかなく、
逮捕者が出ていると話題になり始めてきたときになされていた
「広告は事前に利用者への通告がなくてもリソースの消費が許されるのに、
なぜ、無断採掘では違法となるのか?」への反論にすらならないような。
Re: (スコア:0)
Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
いやいや、許し難いのは断然広告の方だろう? (スコア:2)
Coinhive は食われたとしてもたかだか CPU の 1 thread だが、広告は目に入った瞬間に精神汚染されるわ。
しかも、Firefox は仮想通貨マイニングをブロックする準備も整いつつあるぜ。
https://crypto.watch.impress.co.jp/docs/news/1179461.html [impress.co.jp]
uxi
Re: (スコア:0)
全体スレッドが5%消費とかならそれ程大して食わないのでしょうけどね・・
Re: (スコア:0)
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
「Coinhiveだけが有罪」派は、webの広告を街中の看板広告のように受動的なものだと考えているんだな
Uberは、ユーザーのクレジットカード情報や利用している端末(大量に購入された安価な端末の1台であればおとり捜査用である可能性が高い)情報などからユーザーが当局関連者かどうかを判定するという。また、規制当局のオフィスなどのある場所にはジオフェンス(仮想的な壁)を構築して配車できないようにする。
Uber、特別プログラム「Greyball」で世界の役人を欺いている? [itmedia.co.jp]
この「情報など」を収集する大きな方法の一つが、Coinhiveと全く同じようにJavaScriptを無断実行するwebの「広告」の仕組み
Coinhiveはそこから悪用される個人特定の機能を丸ごと削っているから「広告と同じ仕組みだがプライバシー面で優れている」と言われてる訳なんだが
それを閉じれば済むとは一体どういう了見だ? 海外では警察の捜査から犯罪を隠すために使われてるんだぞ
Re: (スコア:0)
> Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
別に対処する必要ないんだよね。。
通常のWebページが裏で、ターゲッティング広告としてJavaScriptが動作
しているのと「全く」同じ内容なので。
ターゲッティング広告があっても何もしませんよね?
なぜって、JavaScriptで、どうしてるか誰も告知しないから。
Coinhiveも一緒です。なぜか「有罪派」誰も信じないようだが。。
原理上、Coinhiveはハッシュ値の計算をしているだろうし、
ターゲッティング広告もまさにハッシュ値の計算をする。。
問題はその後ですよね、、じゃあって完全合法であって、
ばんばんCoinhiveが流通すべきってことにはならない。
私から言わせれば、この事件に関しては無罪で、
これをベースラインにして次に行って欲しいのだが。。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
結局のところ『他人が儲けてる』のが気に入らない、というだけの話なんですよ。
もっと言うと、広告より過大に儲かってる(様な気がする)のが禿げ上がるほど憎い。
本当その通りだと思う。 (スコア:2)
Coinhive が電力を盗んで金に換えていると言うなら、
広告は電力を盗んで Coinhive の何百倍もの金に換えてる。
「確認せずに利用者のPCの電気代を盗んだ点これだけでも十分罪ですが。」
とか、広告配信してる連中にこそ言ってもらいたい。
程度問題なら、Coinhive が食い潰す電力なんて微々たる物で全く取るに足らないし、
程度問題でないなら、悪質なのは広告の方が本質的には極めて悪質。
uxi
Re: (スコア:0)
それよりも負荷を掛ける事を専門にしているプログラムの方が余程邪魔ですよ。
Re: (スコア:0)
Coinhiveは普通の広告と同程度の負荷しかないと散々証明されてるんだが
通貨採掘と名が付くからお前が悔しい以上に何が不当なんだ
Re: (スコア:0)
> 通貨採掘と名が付くからお前が悔しい以上に何が不当なんだ
俺の飯の種にケチつけんな、かもしれず。
Re: (スコア:0)
それ、儲かるのですかね?
採掘なんてW時イコール価値で、しかも専用ICでも、
コンパイル言語でも無く、それでその程度の負荷じゃ
揮発する誤差でしか無いと断言出来る。
やはり、負荷が少ないというのが誤報では?
Re: (スコア:0)
広告の方が桁違いに儲かるわけで、広告より儲かってるわけ無いよなあ。
試した人は実験目的でしょう。
Re:有罪にしてほしい (スコア:1)
単純に考えよう
「人の嫌がることはやっちゃ駄目」なんて小さい子供に教えるような基本的なこと
その小さい子供に有害なのが広告なんだが? (スコア:2)
トラッキングとか関係なく、片っ端からアダルト広告を混ぜて来やがるし、
嫌がってる奴等、webページ閲覧対価としてのマネタイズが許せないとかそもそも頭おかしいじゃん。
同じように俺のPCの電力で広告表示して儲ける奴等がいることに対しては完全に思考停止してるくせにさ。
uxi
Re: (スコア:0)
マナーと法律の区別がついていないの?
Re: (スコア:0)
そうだな、「人の嫌がることをやったら警察に逮捕される」なんて小さい子供に教えるような基本的なこと、だよな。
Re: (スコア:0)
「人の嫌がることはやっちゃ駄目」と、「人の嫌がることをやったら違法」は全く異なる。
Re: (スコア:0)
私は広告が嫌ですが広告でてますよ?
Re: (スコア:0)
「広告を見るのが嫌!」という人がいる場合、TV局がCMを流すと有罪になると?
単純に考えよう
Re: (スコア:0)
高裁以上で逆転勝訴した場合はTV局を訴えるのも妥当
Coinhive法理の確立です
Re: (スコア:0)
Coinhiveは、隠れて動いている分対応のしようがない。
Ghostery によると、今開いているこのページでは Google Analytics, logly, Hatena,Google Publisher Tags の4つのトラッカーが動いているが、いくつ認識してる?
Re: (スコア:0)
警察の言い分だと「広告だから表示されているに決まっている」のかな
どこに表示されてるっていうんですかねえ
Re: (スコア:0)
五感に働きかけないものまでまとめて「広告」と呼ぶから話がややこしくなるんだ。
(広告目的の)トラッキングだろうがマイニングスクリプトだろうが、目に付かないところでリソースを消費するものは全部同一カテゴリにして「広告」と分けてしまえば話が早い。
Re: (スコア:0)
「広告」の方にむやみに余計な意味を加えないでくださいよ・・・
そういう意味空間を形成したいなら別の言葉をもってきてください。
Re: (スコア:0)
ん?
「広告」に余計な意味を付け加えろ、じゃなくてむしろ逆。
最終的に広告に利用するのが目的だとしても、相手に訴求しない、目につかないトラッキングだのまで「広告」に分類するのをやめて、そういうのもマイニングも「広告以外の別なカテゴリ」として扱うべき、って話。
つまり、
> そういう意味空間を形成したいなら別の言葉をもってきてください。
はじめからそうしろと言っている。
Re: (スコア:0)
目につかないトラッキングだのを「広告以外の別なカテゴリ」にするのは無理でしょ。
そういうのまで含めて「広告」という商品だもの。
御社の商品と同系統の商品について情報を集めているユーザーを狙って広告を打ちます。
という広告のほうが、行き当たりばったりに打つ広告より、広告主への訴求力が高いのはわかりますよね?
Re: (スコア:0)
前段と後段が繋がってない妙な理屈。後段が正であっても、それが前段の根拠として成立していない。
直接ユーザーに見せる狭義の「広告」と、(その広告を打つための)「情報収集の手段」について主に法的な観点から扱いを分ける事が可能か否か、と、
それらをパッケージングした商品としての「広告配信システム」の訴求力の高低を無理やり混同して論点をずらそうとしているだけ。
Re: (スコア:0)
情報収集を含む広義の広告がすでに広まっていて実績を作っているという現実に対して、
広告商品を狭義の広告に限定してデータ収集を広告商品から分割することが可能かなんて、
何言ってんのとしか。
Re: (スコア:0)
Analyticsで追跡されたくないんですが、どうやったら気づけますか?
Re: (スコア:0)
どうぞ。
https://chrome.google.com/webstore/detail/google-analytics-opt-out/fll... [google.com]
Re: (スコア:0)
なお、WindowsUpdataは……
Re: (スコア:0)
広告表示は表示されているって分るだろ
裏で採掘はわからない(CPUの使用率を常に監視している人間なんて全体の何%だ?)
Re:有罪にしてほしい (スコア:3, すばらしい洞察)
> 広告表示は表示されているって分るだろ
いかにも素人な考え。
現代における広告・マーケティングとはバナーを表示するだけのものではないんですよ。
様々なトラッキング技術を用いて、サイトに対するあなたの行動を
「裏でこっそり動いて」監視しています。
だからバナー表示が1つも無かったとしても、
広告・マーケティングのためにあなたのマウスクリックを記録する
Javascriptが走り、あなたのコンピュータリソースや電気代を
「勝手に」消費しています。
だから何も違わないんですよ。運営費のためにコインを採掘するか、
あなたの個人情報を採掘するか、というだけなんです。
Re: (スコア:0)
トラッキングはサイトがどのように利用されているかを調べる目的で設置するのでは?
だからサイト運用に直接関係のあるスクリプトと言えるでしょう
マイニングの場合はサイト運営に直接関係無いスクリプトを動かして、運営の足しにする
この差は小さいようでいて、大きいと思うのですが
Re: (スコア:0)
マイニングの利益でサーバ維持費賄う目論見ならまさに直接関係のあるスクリプトと言えるのでは
Re: (スコア:0)
トラッキングは広告業者がサイトを越えて利用者を突き合わせるために無断実行させる目的で配布するものですが
Re: (スコア:0)
動画広告は閲覧中ずっとCPUに負荷をかけ続けますよ。
そうでなくても、最初の数秒だけならよくてページ閲覧中に渉ってなら悪いという線引きはなにを根拠になされるのでしょうか?
Re: (スコア:0)
逆に利用者がわかる形でマイニング中…のアナウンス表示がされてれば問題なかったんだと思いますよ。
それこそ広告のように。
利用者はそこで記事の利用を続けるか、ブラウザを閉じて終了するか判断ができます。