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延々とメッセージを表示させるWebサイトのURLを貼った中学生らが補導・逮捕されたり、サイトにCoinhiveを設置していたサイト管理者が不正指令電磁的記録取得・保管罪で摘発されたり、「Wizard Bible」管理人がウイルス公開の疑いで略式起訴されるといった事件が発生している。これらはいずれも法的に問題はないと思われていた(後略)
上2つは、罪の軽重は別にして明らかに犯罪だろ。何言ってんだ。うぬぼれイキリITエンジニア連中が馬鹿丸出しの主張をして問題を複雑にしてるのは、見ていて本当に腹立たしい。
問題が大きいのはWizard Bibleで、あれはITエンジニアにとっての言論の自由に直結する重大問題だった。検察の圧力に屈せず、裁判で戦ってほしかった。Winny
>上2つは、罪の軽重は別にして明らかに犯罪だろ。何言ってんだ。
いないとは言わないけど法学部法律学科出身のITエンジニアってのは少ないからこの反応は仕方ないのではないかな。法学をかじったことがあればすぐに分かるロジックだけど、罪の「発生」に物事の軽重は関係なくて、「法文に書かれたことに抵触しているか」が鍵になる。そして女子中学生の場合は「掲示板を正常に動作させなくする」という「威力業務妨害」に該当するので、「被害を訴える者がいる限り」法治国家の治安部隊である警察としては「取り締まらないわけにはいかない」ってだけの話なんだけどね。
もちろん罪の「重さ」についてはやったことの軽重が問われるからまた別の話になるんだけど、少なくとも昔からあるからとか若いからとかイタズラだからで「警察が勝手に」済ませる話にしたら法治国家が崩壊してしまうよ。
#個人的にはCoinhiveの件は微妙なラインだとは思うので言及せず。
法的なロジックでなく、「その先を考えたら」Coinhiveもアウトだと思うな。閲覧者に無断で仕掛けてる限りは。
見てる間は動いてる事を記載するか、オプトインで動く場合はセーフだと思う。
無断で仕掛けるCoinhiveをセーフとした場合、非破壊系のウィルスやマルウェアもセーフとなるぞ。PC使用者に無断でローカルで勝手にCPUを使って動き続けるソフトを勝手にインストールしてもセーフとなるぞ。
web閲覧とローカルに法律上おおきな違いはないからな。閲覧者に無断と使用者に無断は同じことだ。
無断でCPUを使用し、情報を送っている事は変わらんのだから。
CPUの利用率も無意味。じゃ、何%までしか使用しないならセーフだ?b
ローカルで勝手にCPUを使って動き続けるソフトをPC所有者、使用者に無断入れるのがセーフとなれば、あちらこちらが勝手に何百も勝手に入れてきて、結果的に何も使用者の目的の事は出来なくなるだろう
Coinhiveについては余り本筋ではないので、間違ってるとこだけ。
> 法的なロジックでなく> web閲覧とローカルに法律上おおきな違いはないからな。
法的なロジックなのか、そうでないのかどっちなんですかね。
web閲覧とローカルについての法律上記述がないので「大きな違いがない」というは間違いです。書いてないから「状況による」としか。
Coinhiveについてはweb閲覧においての「サンドボックス」は重要なものです。区別すべきでしょう。正確に言えば、「サンドボックス」から出ていないことが。それは、ウイルスではないことを示しています。
> 閲覧者に無断と使用者に無断は同じことだ。
>ならないっすね。ウイルスなんでしょ?マルウェアはマルウェアでアウトです。>Coinhiveは違いますね。
(無断の)COINHIVEがマルウェアではないと言う(法律上の)根拠を示せ。
プログラムの振る舞いとしては>無断でCPUを使用し、情報を送っている事は変わらんのだから。で同じマルウェアと同じ振る舞いしかしていないのだから。
それを示さない以上は>Coinhiveは違いますね。
お前のなかではな。
としか
横からだけど
正当な理由がないのに1.人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録2.前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録を取得すること
が要件なので、ぶっちゃけCoinhiveもWeb広告も変わらないんです# もしかしたら知らないかもしれませんが、Web広告って情報を送ってるんですよ
ではWeb広告が(非常に悪質なものも)許されてCoinhiveが許されないのはどうしてかという問いには警察は答えてくれません
Web広告は目に見えるだろって指摘はありますが、「Web広告を表示していいですか?」なんて聞いてくるサイトは見たことないですしCoinhiveはリソース食いつぶすからという指摘もありますが、Web広告もリソースを消費しているわけで、閾値はどこにあるのでしょう
それを示さない以上は世にはびこるWeb広告を放置してCoinhiveを検挙した警察に批判が集まるのは仕方ないことかと
>閾値はどこにあるのでしょう可視化されているか否か。
WEB広告はページにアクセスすれば目に見えているので、リソースを食っているのは目に見えている。止めるならページ移動するかブラウザを閉じればいい。
(無断の)COINHIVEは「動いている事が通常は可視化されていない。(わざわざソースを開かない限りは)」
そこが違う。#無断で可視化されてない状態で情報を送り続ける#マルウェアと動作のどこがちがう?
>ではWeb広告が(非常に悪質なものも)許されてCoinhiveが許されないのはどうしてかという問いには警察は答えてくれません警視庁は明確に「無断だから」「明示してないから」と言ってますがね。https://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614.html [npa.go.jp]
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
この3つの区別がついてないのはヤバい (スコア:-1, フレームのもと)
延々とメッセージを表示させるWebサイトのURLを貼った中学生らが補導・逮捕されたり、
サイトにCoinhiveを設置していたサイト管理者が不正指令電磁的記録取得・保管罪で摘発されたり、
「Wizard Bible」管理人がウイルス公開の疑いで略式起訴されるといった事件が発生している。
これらはいずれも法的に問題はないと思われていた(後略)
上2つは、罪の軽重は別にして明らかに犯罪だろ。何言ってんだ。
うぬぼれイキリITエンジニア連中が馬鹿丸出しの主張をして問題を複雑にしてるのは、
見ていて本当に腹立たしい。
問題が大きいのはWizard Bibleで、あれはITエンジニアにとっての言論の自由に直結する重大問題だった。
検察の圧力に屈せず、裁判で戦ってほしかった。
Winny
法治国家としての機能 (スコア:1, 興味深い)
>上2つは、罪の軽重は別にして明らかに犯罪だろ。何言ってんだ。
いないとは言わないけど法学部法律学科出身のITエンジニアってのは少ないからこの反応は仕方ないのではないかな。
法学をかじったことがあればすぐに分かるロジックだけど、
罪の「発生」に物事の軽重は関係なくて、「法文に書かれたことに抵触しているか」が鍵になる。
そして女子中学生の場合は「掲示板を正常に動作させなくする」という「威力業務妨害」に該当するので、
「被害を訴える者がいる限り」法治国家の治安部隊である警察としては「取り締まらないわけにはいかない」ってだけの話なんだけどね。
もちろん罪の「重さ」についてはやったことの軽重が問われるからまた別の話になるんだけど、
少なくとも昔からあるからとか若いからとかイタズラだからで「警察が勝手に」済ませる話にしたら法治国家が崩壊してしまうよ。
#個人的にはCoinhiveの件は微妙なラインだとは思うので言及せず。
Re: (スコア:0)
法的なロジックでなく、「その先を考えたら」Coinhiveもアウトだと思うな。
閲覧者に無断で仕掛けてる限りは。
見てる間は動いてる事を記載するか、オプトインで動く場合はセーフだと思う。
無断で仕掛けるCoinhiveをセーフとした場合、非破壊系のウィルスやマルウェアもセーフとなるぞ。
PC使用者に無断でローカルで勝手にCPUを使って動き続けるソフトを勝手にインストールしてもセーフとなるぞ。
web閲覧とローカルに法律上おおきな違いはないからな。
閲覧者に無断と使用者に無断は同じことだ。
無断でCPUを使用し、情報を送っている事は変わらんのだから。
CPUの利用率も無意味。じゃ、何%までしか使用しないならセーフだ?b
ローカルで勝手にCPUを使って動き続けるソフトをPC所有者、使用者に無断入れるのがセーフとなれば、
あちらこちらが勝手に何百も勝手に入れてきて、結果的に何も使用者の目的の事は出来なくなるだろう
Re: (スコア:0)
Coinhiveについては余り本筋ではないので、間違ってるとこだけ。
> 法的なロジックでなく
> web閲覧とローカルに法律上おおきな違いはないからな。
法的なロジックなのか、そうでないのかどっちなんですかね。
web閲覧とローカルについての法律上記述がないので「大きな違いがない」というは間違いです。
書いてないから「状況による」としか。
Coinhiveについてはweb閲覧においての「サンドボックス」は重要なものです。区別すべきでしょう。
正確に言えば、「サンドボックス」から出ていないことが。それは、ウイルスではないことを示しています。
> 閲覧者に無断と使用者に無断は同じことだ。
Re: (スコア:0)
>ならないっすね。ウイルスなんでしょ?マルウェアはマルウェアでアウトです。
>Coinhiveは違いますね。
(無断の)COINHIVEがマルウェアではないと言う(法律上の)根拠を示せ。
プログラムの振る舞いとしては
>無断でCPUを使用し、情報を送っている事は変わらんのだから。
で同じマルウェアと同じ振る舞いしかしていないのだから。
それを示さない以上は
>Coinhiveは違いますね。
お前のなかではな。
としか
Re: (スコア:0)
横からだけど
正当な理由がないのに
1.人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
2.前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
を取得すること
が要件なので、ぶっちゃけCoinhiveもWeb広告も変わらないんです
# もしかしたら知らないかもしれませんが、Web広告って情報を送ってるんですよ
ではWeb広告が(非常に悪質なものも)許されてCoinhiveが許されないのはどうしてかという問いには警察は答えてくれません
Web広告は目に見えるだろって指摘はありますが、「Web広告を表示していいですか?」なんて聞いてくるサイトは見たことないですし
Coinhiveはリソース食いつぶすからという指摘もありますが、Web広告もリソースを消費しているわけで、閾値はどこにあるのでしょう
それを示さない以上は世にはびこるWeb広告を放置してCoinhiveを検挙した警察に批判が集まるのは仕方ないことかと
Re: (スコア:0)
>閾値はどこにあるのでしょう
可視化されているか否か。
WEB広告はページにアクセスすれば目に見えているので、リソースを食っているのは目に見えている。
止めるならページ移動するかブラウザを閉じればいい。
(無断の)COINHIVEは「動いている事が通常は可視化されていない。(わざわざソースを開かない限りは)」
そこが違う。
#無断で可視化されてない状態で情報を送り続ける
#マルウェアと動作のどこがちがう?
>ではWeb広告が(非常に悪質なものも)許されてCoinhiveが許されないのはどうしてかという問いには警察は答えてくれません
警視庁は明確に「無断だから」「明示してないから」
と言ってますがね。
https://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614.html [npa.go.jp]
Re:法治国家としての機能 (スコア:0)
早く逮捕しに行ってきてね遅いよ