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手元の計算機上で勝手にマイニングしてそれを勝手にどこかに転送するんでしょ。実際転送されたものを取り返せるか？取り戻せないよね。停止したから問題ない良かったじゃないよね。
仮想通貨(暗号資産)は他の計算結果やデータと違い法的に「財産的価値」だと位置づけられている。マイニングは成功する事は滅多にないが、成功した場合はBitcoin等では1000万円を超えたりする。Coinhiveはmoneroを利用していて、moneroのブロック生成間隔は120秒らしい。具体的にいくらになるかはわからないが莫大な金額になるはず。単に余計な計算させたってのとは法的には明確に違う事が起きてるんじゃないかね？マイニングは手元のPCで行われていて、プールマイニングとは違い分配する事も渡すことも事前に同意されていないわけで、つまり罰しては「不正指令電磁的記録保管」だけどやってる事は窃盗やその準備に近いんじゃないのかと思う。
coinhiveについて、自分はさっぱり怒る気にならないのにやたら怒ってる人や逮捕に踏み切る人がいて何なのかなと思ってたが、「自分の計算リソースを使われた」と考えているのではなく「自分の計算リソースを使って得られた価値あるものを盗まれた」と感じてると言うのはあり得るか
「自分の計算リソースを使って得られたものはまずは自分の物」と言う前提を持っているのだとすると、「自分の有価物を取られた」ように感じるわけかそれなら分からんでもないな
罪の根拠が「計算リソースを浪費することが罪」と言う主張であれば無限ループのバグや広告と何が違うんだ、あっちはなぜ有罪にならんのだ
こっそり勝手にやんなよ！につきると思う。
広告とかは見えてるし、歴史的にもう常識のようなものだから許せるけど、それ以外は別な感じ。もし暗号通貨でなくても、SETIとかでもこっそりやられたらイヤな気持ちになるな。
> こっそり勝手にやんなよ！
HTML(+JavaScript全部含めた内容すべて)の「詳細」(==「仕様」)を明示しないこと自体を「こっそり勝手」というのであれば、広告も何もかも、JavaScriptは全部「こっそり勝手」ですな。。ブラウザの表面には表示されないし。
コンピュータシステムを作ったことがない人には「詳細」(「仕様書」)なんて簡単に書けると思われているのが、このギャップのような気がしてきました。
この「詳細」をどこまで書く「べき」かは法制化しかないと思います。
「coinhive」の場合、技術的に言うと「計算してます」としか言いようがないし、それなら「詳細」など書くだけ無駄です。
そうでなくて「意味内容的」に書け、というのであれば、広告などでもこれら「計算」はしていて、ハッシュ値から見た人間を特定するための、何らかの処理をしているはずです。それも、そのHTMLに全部書いてあるならともかく、そんなものは全く書いてません。
「広告」の「こっそり勝手」は良くて、「coinhive」の「こっそり勝手」を断罪する感覚がよく分からないのです。
HTMLが何であるか「詳細」を明示する義務はないのに、なぜ義務があると思い込めるのかもよく分かりませんけど。。
「詳細」を全部書くなんてことは不可能なので。コンピュータシステムを開発したことがあれば「仕様書」を書くのが面倒、いや本質的には不可能なことはよくわかるはずなのですが。
「こっそり勝手」が嫌だというのは分かります。でもその内容にかなりの「差」があるのに、あるいはないのに、その「内容」を勝手に忖度しろというのが全然分かりません。
何を基準に忖度すればいいか教えてくれますかね。なるべく事前に。。
あらゆる犯罪がなんでもかんでも100%詳細まで決まってるわけではないで？
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
取り返しのつかない？ (スコア:0)
手元の計算機上で勝手にマイニングしてそれを勝手にどこかに転送するんでしょ。
実際転送されたものを取り返せるか？
取り戻せないよね。
停止したから問題ない良かったじゃないよね。
仮想通貨(暗号資産)は他の計算結果やデータと違い法的に「財産的価値」だと位置づけられている。
マイニングは成功する事は滅多にないが、成功した場合はBitcoin等では1000万円を超えたりする。
Coinhiveはmoneroを利用していて、moneroのブロック生成間隔は120秒らしい。
具体的にいくらになるかはわからないが莫大な金額になるはず。
単に余計な計算させたってのとは法的には明確に違う事が起きてるんじゃないかね？
マイニングは手元のPCで行われていて、プールマイニングとは違い分配する事も渡すことも事前に同意されていないわけで、つまり罰しては「不正指令電磁的記録保管」だけどやってる事は窃盗やその準備に近いんじゃないのかと思う。
Re: (スコア:3)
coinhiveについて、自分はさっぱり怒る気にならないのに
やたら怒ってる人や逮捕に踏み切る人がいて何なのかなと思ってたが、
「自分の計算リソースを使われた」と考えているのではなく
「自分の計算リソースを使って得られた価値あるものを盗まれた」
と感じてると言うのはあり得るか
「自分の計算リソースを使って得られたものはまずは自分の物」
と言う前提を持っているのだとすると、
「自分の有価物を取られた」ように感じるわけか
それなら分からんでもないな
罪の根拠が「計算リソースを浪費することが罪」と言う主張であれば
無限ループのバグや広告と何が違うんだ、
あっちはなぜ有罪にならんのだ
Re: (スコア:2)
こっそり勝手にやんなよ！につきると思う。
広告とかは見えてるし、歴史的にもう常識のようなものだから許せるけど、それ以外は別な感じ。
もし暗号通貨でなくても、SETIとかでもこっそりやられたらイヤな気持ちになるな。
Re:取り返しのつかない？ (スコア:0)
> こっそり勝手にやんなよ！
HTML(+JavaScript全部含めた内容すべて)の「詳細」(==「仕様」)を明示しないこと自体
を「こっそり勝手」というのであれば、
広告も何もかも、JavaScriptは全部「こっそり勝手」ですな。。ブラウザの表面には
表示されないし。
コンピュータシステムを作ったことがない人には「詳細」(「仕様書」)なんて簡単に書けると思われているのが、このギャップのような気がしてきました。
この「詳細」をどこまで書く「べき」かは法制化しかないと思います。
「coinhive」の場合、技術的に言うと「計算してます」としか言いようがないし、それなら「詳細」など書くだけ無駄です。
そうでなくて「意味内容的」に書け、というのであれば、広告などでもこれら「計算」はしていて、ハッシュ値から見た人間を特定するための、何らかの処理をしているはずです。それも、そのHTMLに全部書いてあるならともかく、そんなものは全く書いてません。
「広告」の「こっそり勝手」は良くて、「coinhive」の「こっそり勝手」を断罪する感覚がよく分からないのです。
HTMLが何であるか「詳細」を明示する義務はないのに、なぜ義務があると思い込める
のかもよく分かりませんけど。。
「詳細」を全部書くなんてことは不可能なので。コンピュータシステムを開発したこと
があれば「仕様書」を書くのが面倒、いや本質的には不可能なことはよくわかるはずなのですが。
「こっそり勝手」が嫌だというのは分かります。でもその内容にかなりの「差」があるのに、あるいはないのに、その「内容」を勝手に忖度しろというのが全然分かりません。
何を基準に忖度すればいいか教えてくれますかね。なるべく事前に。。
Re:取り返しのつかない？ (スコア:2)
あらゆる犯罪がなんでもかんでも100%詳細まで決まってるわけではないで？