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「ばれなきゃ良い」「誰も見てないからやってもいい」そんなのがベースにあるんだろうなぁ。そんな緩いことが許される時代はとっくの昔に終わったというのに。# むしろそんなことばっかり自重せずにやってたから終わったとも言える。
うちなんかでもだいぶうるさいですけどねぇ…契約書に毎回書くし…正直役所の仕事なんか書類多すぎてうんざりするのに何でこうなるんだろう
って契約書に書いたけど無視したって話か…どないしようもないなそんなことになったら賠償事項を付ければ真面目に読むのか?
役人AC
貴重な税金で執行するからです。
貴重な税金のためなら、膨大なコストがかかってもやむを得ないのです。
例えば過去に200万円でシステム開発を委託した案件で、新たにオプション機能が必要となって10万円の非常に軽易なスクリプトを追加するシステム開発の委託を発注したいとする。常識的に考えて過去の200万円でやってもらったところに随意契約でやってもらうのが妥当。しかし、それが分かり切っていても、ほかのところでできない理由を明らかにして、規則に基づき執行せねばならない。それに係る経理担当や決裁(決済じゃないよ)にかかる幹部職員の機会費用を考えると軽く数万円かかってしまう。
常識的に考えて、若手経理担当の数分間の機会費用200円くらいで済ませてしまうべきだと思うが、それができない。
これは役所のダメ文化であると断じることはできるが、ダメ文化の遠因は日本人の役所無謬性信仰にある。
簡単すぎると、公私混同とか横領とか増えちゃうからね。そのへんのリスクのための経費だからね。しかたないね。
100円適正に使うために1万円みたいなのは公務員は多いですね基本的に人件費考えてない感じ
しかし今回の件とあんま関係ないような
役所あるあるですなそんで、はした金しか払わないのに競争入札しなくちゃならないから、起案文書起こしてから月曜朝に公示、一〜二週間後に応募締め切って入札、業者決まったら納品までに数箇月単純な物品購入ですら最低2箇月かかる糞ルールの目的が税金の無駄遣いをしないため、だもんなあ野党が議会で追求したり頭のおかしい人がマスコミに投書しない確信があれば、こんな事しなくて済むんだけどね頭のおかしい人に対応するのにも人件費はかかるし、他の業務の進捗を保つためには必要なコストなんですよ補助金交付事業でたかが数万円と雑な処理したら役所叩かれるでしょ?だから数万〜数千円でも返還させる、そうしないと納得しない人多いんです
税金の無駄遣いをしないために税金の無駄遣いが行われるって凄いロジックだよね。
どうせ税金の無駄遣いは防げないなら、せめてスピード重視したほうが良い気がするけど。
自分は頭のおかしい人なのかもしれませんが追求しなければ身内や天下りや便宜を図ってくる業者だけで回すことになるのでは?零細の新規業者なんかには仕事は回ってこない。
単なる無駄遣いならいいけど(よくない)、無駄遣い=不正と言ってもいいからな。それを防ぐための仕組みなんだから仕方ない。雑な仕組みも多い市町村レベルでは、うわー不正余裕じゃんなところもあるのわかってるんだろ?
> 日本人の役所無謬性信仰
今時そんなん信仰しているの、それこそ役所の中の人達だけじゃないの?
役所の誤りを許さない人のことでしょ?
信じている事にすれば、それを理由に金を使えるじゃん。昔から有る「予算を使い切らないと翌年に予算が得られない」ってのと一緒。単に身内が必要に応じた予算配分が出来ない無能なのを何故か免罪符になると思って吹聴していた。
別に、最大32k文字用意されたフィールドに2文字しか入れなかったからってダメ文化とは言わんでしょ。制度設計は例外を作らないようにするのが基本なんだから、定型で済む業務は定型のままやってればいい。
軽易なら自分でやればいいのに内製なら漏洩もない再委託で内製したふりはありえるか、、、
仕組み的に体裁以外全て不要ですからね。まさに本末転倒。
労働関連だと「違反は認めるけど金は払わん、文句あるなら裁判でもすれば?」も結構見かける。
全従業員に対して合法的に処遇するコストより、訴えてきた奴だけに賠償する方が安上がりだって事情もあるからね。
企業名が公表されることに何らデメリットを感じてない経営者には、罰金や賠償金も経費扱い。防ぐにはその「経費」が、違法行為で得られる利益に見合わないくらい高いコストを払わせる以外にはないと思う。
社会保険も年金機構は言った社員だけ加入させれるので経営する側では加入させない方針でいたほうが儲かります
こと経済に関する不法行為に対しては懲罰的損害賠償を認めてもいいんじゃないかと思う個人の不法行為に比べて企業の不法行為はデメリットが少なすぎるわ
委託先が派遣会社を使ってもいいんですよねえ。再委託でなく派遣会社にほぼ丸投げは可能です。厚生労働省によると指揮命令者が遠隔指示でも合法らしいので。
どういう状況かよくわからんのだけど、派遣と請負をごっちゃにしてない?派遣会社に請負みたいに丸投げして、遠隔で派遣社員を指揮命令するみたいに聞こえる。聞いたことないが、最近はそんなことをやってるのか。普通に派遣使うなら社員と同等の個人情報保護の教育受けさせてるし、指揮命令も行うから問題ないと思うけど。
日本が海外に向けてやってしまってるので合法なんだそうです日本から遠隔指示で中国現地で派遣社員だけが働くみたいなのです丸投げというのはマニュアルができててイレギュラー時だけ指揮をもらう場合
派遣社員に管理者がいれば請負に近い形になりますし、同じオフィスで請負をすると実質派遣みたいになります形式上 机の島に業務委託と書いておくと合法みたいです上場企業で見てますのでご安心ください
海外での遠隔指示派遣は現地の法律で不法就労とかなにか引っ掛かりそうで怖いとは思いますよ反対に海外の現地法人直接雇用で日本勤務ってのもあってこの場合、労働法は適用外だろうなーと思いました年金保険も現地かもしれない
単純に作業内容に対して落札価格が安すぎるんじゃないの? モラルの問題じゃないでしょ。
そんな無茶な金額で入札してしまう程度のモラル
役所の入札って、応札者がその業務を本当にできるかどうかを疑わないんですよ。応札するからにはできる、どんな金額だろうかその金額でできるから応札してるという前提。なので落札者を決定する要素では金額が最も重くて、技術的裏付けなど実現可能性は軽い。情報処理系の業務では、経年データ作成時に昨年のデータを再集計したりしますが、こんな精度のデータしか提出してないのにあんな金取ってたのかなんて業者もいます。業務について全ての責任は落札業者にあり、選定委員会に責任はないってのが諸悪の根源。
全省庁統一資格とかあるんだが…
「やらなきゃ納期に間に合わない」んですよ。
業界が官公庁案件に群がっている状況があります。落札単価がありえないほど安くなっており、大量に落札する動機になっています。そして、間に合わないから再委託となるんですね。
際委託先がオーバーステイの外人、中華系資本企業もありえますねHUAWEIなんかよりアナログなところが危険です安くけちればいろんなのが混じる
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
委託禁止しても委託してしまう (スコア:1)
「ばれなきゃ良い」「誰も見てないからやってもいい」そんなのがベースにあるんだろうなぁ。
そんな緩いことが許される時代はとっくの昔に終わったというのに。
# むしろそんなことばっかり自重せずにやってたから終わったとも言える。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:2)
うちなんかでもだいぶうるさいですけどねぇ…
契約書に毎回書くし…
正直役所の仕事なんか書類多すぎてうんざりするのに何でこうなるんだろう
って契約書に書いたけど無視したって話か…どないしようもないなそんなことになったら
賠償事項を付ければ真面目に読むのか?
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:2, 参考になる)
役人AC
貴重な税金で執行するからです。
貴重な税金のためなら、膨大なコストがかかってもやむを得ないのです。
例えば
過去に200万円でシステム開発を委託した案件で、
新たにオプション機能が必要となって10万円の非常に軽易なスクリプトを追加する
システム開発の委託を発注したいとする。
常識的に考えて過去の200万円でやってもらったところに随意契約でやってもらうのが妥当。
しかし、それが分かり切っていても、ほかのところでできない理由を明らかにして、規則に基づき執行せねばならない。
それに係る経理担当や決裁(決済じゃないよ)にかかる幹部職員の機会費用を考えると軽く数万円かかってしまう。
常識的に考えて、若手経理担当の数分間の機会費用200円くらいで済ませてしまうべきだと思うが、それができない。
これは役所のダメ文化であると断じることはできるが、ダメ文化の遠因は日本人の役所無謬性信仰にある。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:3)
簡単すぎると、公私混同とか横領とか増えちゃうからね。
そのへんのリスクのための経費だからね。
しかたないね。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:2)
100円適正に使うために1万円みたいなのは公務員は多いですね
基本的に人件費考えてない感じ
しかし今回の件とあんま関係ないような
Re: (スコア:0)
役所あるあるですな
そんで、はした金しか払わないのに競争入札しなくちゃならないから、起案文書起こしてから月曜朝に公示、一〜二週間後に応募締め切って入札、業者決まったら納品までに数箇月
単純な物品購入ですら最低2箇月かかる糞ルールの目的が税金の無駄遣いをしないため、だもんなあ
野党が議会で追求したり頭のおかしい人がマスコミに投書しない確信があれば、こんな事しなくて済むんだけどね
頭のおかしい人に対応するのにも人件費はかかるし、他の業務の進捗を保つためには必要なコストなんですよ
補助金交付事業でたかが数万円と雑な処理したら役所叩かれるでしょ?
だから数万〜数千円でも返還させる、そうしないと納得しない人多いんです
Re: (スコア:0)
税金の無駄遣いをしないために税金の無駄遣いが行われるって凄いロジックだよね。
どうせ税金の無駄遣いは防げないなら、せめてスピード重視したほうが良い気がするけど。
Re: (スコア:0)
自分は頭のおかしい人なのかもしれませんが追求しなければ身内や天下りや便宜を図ってくる業者だけで回すことになるのでは?零細の新規業者なんかには仕事は回ってこない。
Re: (スコア:0)
単なる無駄遣いならいいけど(よくない)、無駄遣い=不正と言ってもいいからな。
それを防ぐための仕組みなんだから仕方ない。
雑な仕組みも多い市町村レベルでは、うわー不正余裕じゃんなところもあるのわかってるんだろ?
Re: (スコア:0)
> 日本人の役所無謬性信仰
今時そんなん信仰しているの、それこそ役所の中の人達だけじゃないの?
Re: (スコア:0)
役所の誤りを許さない人のことでしょ?
Re: (スコア:0)
だから役所のミスをリカバーできる制度になっていない
だから役人はミスを犯してはならない
という話
Re: (スコア:0)
信じている事にすれば、それを理由に金を使えるじゃん。
昔から有る「予算を使い切らないと翌年に予算が得られない」ってのと一緒。
単に身内が必要に応じた予算配分が出来ない無能なのを何故か免罪符になると思って吹聴していた。
Re: (スコア:0)
別に、最大32k文字用意されたフィールドに2文字しか入れなかったからってダメ文化とは言わんでしょ。
制度設計は例外を作らないようにするのが基本なんだから、定型で済む業務は定型のままやってればいい。
Re: (スコア:0)
軽易なら自分でやればいいのに
内製なら漏洩もない
再委託で内製したふりはありえるか、、、
Re: (スコア:0)
仕組み的に体裁以外全て不要ですからね。
まさに本末転倒。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:1)
Re: (スコア:0)
労働関連だと「違反は認めるけど金は払わん、文句あるなら裁判でもすれば?」も結構見かける。
Re: (スコア:0)
全従業員に対して合法的に処遇するコストより、訴えてきた奴だけに賠償する方が安上がりだって事情もあるからね。
企業名が公表されることに何らデメリットを感じてない経営者には、罰金や賠償金も経費扱い。
防ぐにはその「経費」が、違法行為で得られる利益に見合わないくらい高いコストを払わせる以外にはないと思う。
Re: (スコア:0)
社会保険も年金機構は言った社員だけ加入させれるので経営する側では加入させない方針でいたほうが儲かります
Re: (スコア:0)
こと経済に関する不法行為に対しては懲罰的損害賠償を認めてもいいんじゃないかと思う
個人の不法行為に比べて企業の不法行為はデメリットが少なすぎるわ
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:1)
Re: (スコア:0)
委託先が派遣会社を使ってもいいんですよねえ。
再委託でなく派遣会社にほぼ丸投げは可能です。
厚生労働省によると指揮命令者が遠隔指示でも合法らしいので。
Re: (スコア:0)
どういう状況かよくわからんのだけど、派遣と請負をごっちゃにしてない?
派遣会社に請負みたいに丸投げして、遠隔で派遣社員を指揮命令するみたいに聞こえる。
聞いたことないが、最近はそんなことをやってるのか。
普通に派遣使うなら社員と同等の個人情報保護の教育受けさせてるし、指揮命令も行うから問題ないと思うけど。
Re: (スコア:0)
日本が海外に向けてやってしまってるので合法なんだそうです
日本から遠隔指示で中国現地で派遣社員だけが働くみたいなのです
丸投げというのはマニュアルができててイレギュラー時だけ指揮をもらう場合
Re: (スコア:0)
派遣社員に管理者がいれば請負に近い形になりますし、同じオフィスで請負をすると実質派遣みたいになります
形式上 机の島に業務委託と書いておくと合法みたいです
上場企業で見てますのでご安心ください
Re: (スコア:0)
海外での遠隔指示派遣は現地の法律で不法就労とかなにか引っ掛かりそうで怖いとは思いますよ
反対に海外の現地法人直接雇用で日本勤務ってのもあってこの場合、労働法は適用外だろうなーと思いました
年金保険も現地かもしれない
Re: (スコア:0)
単純に作業内容に対して落札価格が安すぎるんじゃないの? モラルの問題じゃないでしょ。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:1)
そんな無茶な金額で入札してしまう程度のモラル
Re: (スコア:0)
役所の入札って、応札者がその業務を本当にできるかどうかを疑わないんですよ。
応札するからにはできる、どんな金額だろうかその金額でできるから応札してるという前提。
なので落札者を決定する要素では金額が最も重くて、技術的裏付けなど実現可能性は軽い。
情報処理系の業務では、経年データ作成時に昨年のデータを再集計したりしますが、
こんな精度のデータしか提出してないのにあんな金取ってたのかなんて業者もいます。
業務について全ての責任は落札業者にあり、選定委員会に責任はないってのが諸悪の根源。
Re:委託禁止しても委託してしまう (スコア:1)
全省庁統一資格とかあるんだが…
Re: (スコア:0)
「やらなきゃ納期に間に合わない」んですよ。
業界が官公庁案件に群がっている状況があります。
落札単価がありえないほど安くなっており、
大量に落札する動機になっています。
そして、間に合わないから再委託となるんですね。
Re: (スコア:0)
際委託先がオーバーステイの外人、中華系資本企業もありえますね
HUAWEIなんかよりアナログなところが危険です
安くけちればいろんなのが混じる