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まわりくどい行政手続きを経て得る結論は「他人の電子計算機（の電力）使って無断で仮想通貨を採掘するな」常識があれば分かる話
視点が低いとそういう見方しか出来ない
後付けでも、"常識があれば"の一言で、違法扱いできるから便利ですよね、"常識"って
犯罪被害にあって、警察に訴えても「故意である事が立証出来ないと罪には問えない」と言い訳して捜査しないんですけどね
犯罪の種類によって、故意犯でないと罪に問えない場合と、そうでなくても罪に問える場合と異なります。
また、今回の場合、過失でマイニングソフトを設置してしまった、という事は有り得ないので、そこは論点ではありません。
犯罪かどうかは法律で犯罪として規定されているか否かによって判断されるのであり、常識的にやってよいことかどうかという基準で判断されるわけではありません。
法律を守ろう、って十分常識では？
後付けでも、"これは常識"の一言で、常識扱いできるから便利ですよね、"常識"って
罪の構成要件に利用者の意図に反することが含まれていて、常識を顧慮しないと、明示されていない動作を行うあらゆるプログラムが該当してしまうんだが。
法律の解釈上、社会通念が考慮され得ることは否定しませんが、その話と、常識的にやっていいかどうかで犯罪かどうかが決まるという話とは別の話です。
広告などと同じだから社会通念上許されるから合法である、という主張が多かったと思うけども。
法律の条文で言ったら完全に違法でしょうよ。
1例を挙げれば、2018年9～11月上旬の間だけcoinhive設置した方が逮捕された件について、その時期に、"他人の電子計算機使って無断で仮想通貨を採掘する行為 = 不正な操作"って認識があったのかと、
(あくまで個人の記憶ですが)2018年12月上旬ごろから新聞で、coinhiveでの無断採掘が違法の可能性があるという記事が初めて掲載されたわけで、それ以前は、そんな認識はなかったんじゃないかなと、
# "無断で仮想通貨を採掘する行為"ではなく、# "無断で利用者の益と無関係なプログラムを実行する行為 = 不正な操作"# とした場合、Web広告や、google analytics等のクライアント側で動作させる必要があるアクセス解析ツール# も該当しかねないのに、それらについては言及はないので、採掘のみに限定された話だとみなします。
"他人の電子計算機使って無断で仮想通貨を採掘する行為 = 不正な操作"って社会的な認識が広まるよりも前の時期の行為に対しても、"無断で仮想通貨を採掘する"のは非常識だから違法とするのはどうなの？常識には不遡及は存在しないの？
といいたいです。
普通に立法時の議論をみれば、社会的認識はあると思いますが。
結局「知らなかったんだから見逃せ」って言いたい感じじゃないですかね。それこそ常識がない。
立法時に、損害や誤動作を引き起こすか否かで判断するかとかの議論はあったと思いますが、採掘は損害も誤動作も引き起こさないし無関係では？設定を調整すれば、大体的に電力を消費するわけでもないですし
なんで電力を消費するのが損害じゃないんですか？
それを損害としてしまうと、Web広告や、アクセス解析ツールもユーザーの電力を勝手に消費するのだから損害を出すものとなり、(採掘と同様に)利用者に設置したら違法となってしまうのですが？
そう主張しているのは一部の人々だけで、実際には摘発されていませから別物ですよ。
本気でそう思うのなら、告発状を持って警察に言ったら良いと思いますが、そう言う話も聞きません。
「電力を消費するのが損害じゃないか」と主張しているのは#3465777であって、警察ではない。
電気は目に見えないからと盗んで罪にならない、って昭和どころか大正時代でもそんな人いないと思いますが。
法律では電気などリソースも財産の一部ですよ。明確に。
で、coinhiveを使用して、閲覧者のPCに採掘させる行為が電気の窃盗に当たると誰が判断したの（電力を消費したPC自体は閲覧者の所有物だし、設置者は閲覧者の電気を直接取得したわけではないけど、そういった場合も窃盗が成立するという判決なり解釈があるの）？
公的に「coinhiveが電力を窃盗するプログラム」と主張がないなら、(少なくとも電力の使用を理由に)Web広告とかが、coinhive同様に、不正なプログラムとはならないから告発状を持っていっても仕方ないし、coinhive無断設置の何が不正なのかと堂々巡りになる。
日本の電気窃盗の法的歴史[編集]
ウィキソースに電気窃盗事件の原文があります。日本では、まず判例によって電気に対する窃盗が認められ、その後条文上で明記されるという流れをたどった。1880年（明治13年）に太政官布告で発表された旧刑法は「物ではない電気」の窃盗を想定していなかった。そのため、電力会社に電気代を支払わずに勝手に電力を使用する行為について、それが窃盗にあたるかどうかについて論争された。1901年に、後に東京電燈に吸収される横浜共同電灯会社が、契約に定められた以上の電力を使用したとして利用者を告訴した。一審で有罪判決を受
自重してないガン回し採掘スクリプトと、どこでどう線引きするつもりなんです？
それは、電気が財形として扱われるか否かの話であって、今回の行為(スクリプトを閲覧者が閲覧者の電気を使って実行)が窃盗行為に当たるのかの説明ではないです。
電力消費が量の多寡によらず即犯罪とみなせる損害になるのであれば、既に挙がっている「Web広告や、google analytics等のクライアント側で動作させる必要があるアクセス解析ツール」のようなものも該当しますよね
「他人の電子計算機（の電力と通信費）使って無断で動画を再生するな」
と、常日頃思っております。
こういう釣り丸出しの奴って何がしたいんだ？
釣りじゃなくて、本気の人のようですよ。
なんかこの話題になると、Web広告屋なのか仮想通貨に恨みでもあるのか、マイニングスクリプト叩きに躍起になる人が沸くんですよね。
逮捕に至る判断基準が不透明、という話に対して「マイニングスクリプトは逮捕されたんだから悪」「広告他のスクリプトは逮捕されてないんだから無関係」と全く意味のない反応してるのは十中八九同一人物だと思いますが。
「不透明と主張しているが法律そのまんまだろ」って根本的話を無視して、ボクが不透明だと思うから不透明なの！ ってだだこねてる無意味な反応をしているのがいますが、同一人物だとは思いません
仮に釣りだとすれば、あんたみたいなのを釣るためなんじゃないですか？
神奈川県警にはぜひ「他人の電子計算機（の電力と"ギガ"）使って無断で動画広告スクリプトを動かすな」「他人の電子計算機を使ってタップしようとしたところにススっと出てくる広告を動かすな」という常識も持ってほしいところですね
そうだと思うのなら告発状を持っていったらいいんじゃないでしょうか
まぁそうなんだが、Coinhiveって「勝手に処理能力を借用した」ってだけではなくて、「クライアントの手元にある財産的価値のある情報をユーザーの許可を取らずにサーバーに転送してユーザーの手元から削除した」という話だもんな。これが犯罪にならなければ流石におかしい。
保護法益としてはプログラムに対する社会一般の信頼だから社会側の認識によって犯罪になったりならなかったりするが、普通に一線越えてるよな。
同意取って動かしてた人も逮捕されてるけど、どう普通に一線超えてるのかさっぱりわかりかねます。
有効な同意を取ったが逮捕された、という流言はあるけど、それ事実なんですか？
確認できてないデマの類いか、本人が苦し紛れにそう主張しているだけか、約款の同意の条件を満たしていないかのいずれかじゃないでしょうか。 どうやって同意を取れば有効なのかについては、普通に弁護士に相談すれば教えてくれますよ。分からないなら分かる人に聞こう。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
またキチガイ共か (スコア:-1, 荒らし)
まわりくどい行政手続きを経て得る結論は
「他人の電子計算機（の電力）使って無断で仮想通貨を採掘するな」
常識があれば分かる話
Re: (スコア:0)
視点が低いとそういう見方しか出来ない
Re: (スコア:0)
後付けでも、"常識があれば"の一言で、
違法扱いできるから便利ですよね、"常識"って
Re: (スコア:0)
犯罪被害にあって、警察に訴えても「故意である事が立証出来ないと罪には問えない」と言い訳して捜査しないんですけどね
Re: (スコア:0)
犯罪の種類によって、故意犯でないと罪に問えない場合と、そうでなくても罪に問える場合と異なります。
また、今回の場合、過失でマイニングソフトを設置してしまった、という事は有り得ないので、そこは論点ではありません。
Re:またキチガイ共か (スコア:2)
犯罪かどうかは法律で犯罪として規定されているか否かによって判断されるのであり、常識的にやってよいことかどうかという基準で判断されるわけではありません。
Re: (スコア:0)
法律を守ろう、って十分常識では？
Re: (スコア:0)
後付けでも、"これは常識"の一言で、
常識扱いできるから便利ですよね、"常識"って
Re: (スコア:0)
罪の構成要件に利用者の意図に反することが含まれていて、
常識を顧慮しないと、
明示されていない動作を行うあらゆるプログラムが該当してしまうんだが。
Re:またキチガイ共か (スコア:1)
法律の解釈上、社会通念が考慮され得ることは否定しませんが、その話と、常識的にやっていいかどうかで犯罪かどうかが決まるという話とは別の話です。
Re: (スコア:0)
広告などと同じだから社会通念上許されるから合法である、という主張が多かったと思うけども。
法律の条文で言ったら完全に違法でしょうよ。
Re:またキチガイ共か (スコア:1)
1例を挙げれば、2018年9～11月上旬の間だけcoinhive設置した方が逮捕された件について、
その時期に、"他人の電子計算機使って無断で仮想通貨を採掘する行為 = 不正な操作"って認識が
あったのかと、
(あくまで個人の記憶ですが)2018年12月上旬ごろから新聞で、
coinhiveでの無断採掘が違法の可能性があるという記事が初めて掲載されたわけで、
それ以前は、そんな認識はなかったんじゃないかなと、
# "無断で仮想通貨を採掘する行為"ではなく、
# "無断で利用者の益と無関係なプログラムを実行する行為 = 不正な操作"
# とした場合、Web広告や、google analytics等のクライアント側で動作させる必要があるアクセス解析ツール
# も該当しかねないのに、それらについては言及はないので、採掘のみに限定された話だとみなします。
Re: (スコア:0)
"他人の電子計算機使って無断で仮想通貨を採掘する行為 = 不正な操作"って社会的な認識が広まるよりも前の時期の行為に対しても、
"無断で仮想通貨を採掘する"のは非常識だから違法とするのはどうなの？
常識には不遡及は存在しないの？
といいたいです。
Re: (スコア:0)
普通に立法時の議論をみれば、社会的認識はあると思いますが。
結局「知らなかったんだから見逃せ」って言いたい感じじゃないですかね。それこそ常識がない。
Re: (スコア:0)
立法時に、損害や誤動作を引き起こすか否かで判断するかとかの議論はあったと思いますが、
採掘は損害も誤動作も引き起こさないし無関係では？
設定を調整すれば、大体的に電力を消費するわけでもないですし
Re: (スコア:0)
なんで電力を消費するのが損害じゃないんですか？
Re: (スコア:0)
それを損害としてしまうと、
Web広告や、アクセス解析ツールもユーザーの電力を勝手に消費するのだから損害を出すものとなり、
(採掘と同様に)利用者に設置したら違法となってしまうのですが？
Re: (スコア:0)
そう主張しているのは一部の人々だけで、実際には摘発されていませから別物ですよ。
本気でそう思うのなら、告発状を持って警察に言ったら良いと思いますが、そう言う話も聞きません。
Re: (スコア:0)
「電力を消費するのが損害じゃないか」と主張しているのは#3465777であって、警察ではない。
Re: (スコア:0)
電気は目に見えないからと盗んで罪にならない、って昭和どころか大正時代でもそんな人いないと思いますが。
法律では電気などリソースも財産の一部ですよ。明確に。
Re: (スコア:0)
で、coinhiveを使用して、閲覧者のPCに採掘させる行為が電気の窃盗に当たると誰が判断したの（電力を消費したPC自体は閲覧者の所有物だし、設置者は閲覧者の電気を直接取得したわけではないけど、そういった場合も窃盗が成立するという判決なり解釈があるの）？
公的に「coinhiveが電力を窃盗するプログラム」と主張がないなら、
(少なくとも電力の使用を理由に)Web広告とかが、coinhive同様に、不正なプログラムとはならないから告発状を持っていっても仕方ないし、
coinhive無断設置の何が不正なのかと堂々巡りになる。
Re: (スコア:0)
日本の電気窃盗の法的歴史[編集]
ウィキソースに電気窃盗事件の原文があります。
日本では、まず判例によって電気に対する窃盗が認められ、その後条文上で明記されるという流れをたどった。
1880年（明治13年）に太政官布告で発表された旧刑法は「物ではない電気」の窃盗を想定していなかった。そのため、電力会社に電気代を支払わずに勝手に電力を使用する行為について、それが窃盗にあたるかどうかについて論争された。
1901年に、後に東京電燈に吸収される横浜共同電灯会社が、契約に定められた以上の電力を使用したとして利用者を告訴した。一審で有罪判決を受
Re: (スコア:0)
自重してないガン回し採掘スクリプトと、どこでどう線引きするつもりなんです？
Re: (スコア:0)
それは、電気が財形として扱われるか否かの話であって、
今回の行為(スクリプトを閲覧者が閲覧者の電気を使って実行)が窃盗行為に当たるのかの説明ではないです。
Re: (スコア:0)
電力消費が量の多寡によらず即犯罪とみなせる損害になるのであれば、
既に挙がっている「Web広告や、google analytics等のクライアント側で動作させる必要があるアクセス解析ツール」
のようなものも該当しますよね
Re: (スコア:0)
「他人の電子計算機（の電力と通信費）使って無断で動画を再生するな」
と、常日頃思っております。
Re: (スコア:0)
こういう釣り丸出しの奴って何がしたいんだ？
Re: (スコア:0)
釣りじゃなくて、本気の人のようですよ。
Re: (スコア:0)
なんかこの話題になると、Web広告屋なのか仮想通貨に恨みでもあるのか、マイニングスクリプト叩きに躍起になる人が沸くんですよね。
逮捕に至る判断基準が不透明、という話に対して「マイニングスクリプトは逮捕されたんだから悪」「広告他のスクリプトは逮捕されてないんだから無関係」と全く意味のない反応してるのは十中八九同一人物だと思いますが。
Re: (スコア:0)
「不透明と主張しているが法律そのまんまだろ」って根本的話を無視して、ボクが不透明だと思うから不透明なの！ ってだだこねてる無意味な反応をしているのがいますが、同一人物だとは思いません
Re: (スコア:0)
仮に釣りだとすれば、あんたみたいなのを釣るためなんじゃないですか？
Re: (スコア:0)
神奈川県警にはぜひ
「他人の電子計算機（の電力と"ギガ"）使って無断で動画広告スクリプトを動かすな」
「他人の電子計算機を使ってタップしようとしたところにススっと出てくる広告を動かすな」
という常識も持ってほしいところですね
Re: (スコア:0)
そうだと思うのなら告発状を持っていったらいいんじゃないでしょうか
Re: (スコア:0)
まぁそうなんだが、Coinhiveって「勝手に処理能力を借用した」ってだけではなくて、
「クライアントの手元にある財産的価値のある情報をユーザーの許可を取らずにサーバーに転送してユーザーの手元から削除した」という話だもんな。
これが犯罪にならなければ流石におかしい。
保護法益としてはプログラムに対する社会一般の信頼だから社会側の認識によって犯罪になったりならなかったりするが、普通に一線越えてるよな。
Re: (スコア:0)
同意取って動かしてた人も逮捕されてるけど、どう普通に一線超えてるのかさっぱりわかりかねます。
Re: (スコア:0)
有効な同意を取ったが逮捕された、という流言はあるけど、それ事実なんですか？
確認できてないデマの類いか、本人が苦し紛れにそう主張しているだけか、約款の同意の条件を満たしていないかのいずれかじゃないでしょうか。
どうやって同意を取れば有効なのかについては、普通に弁護士に相談すれば教えてくれますよ。分からないなら分かる人に聞こう。