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法的に厳密にどうかといわれれば自信はないが、一般人の直観的判断(≒自然法)では、「Coinhive」をビュワーに無断でWebサイトに設置して採掘させるのはNGだと思う。
一般人の普通と逸般人の普通は違うので「法律にないけど普通こうでしょ?」という理由で取り締まるのはやめてください。それは法治ではないです。
いや、この件は全く逆で、一般の意見に従うと「どう見ても法律的にアウト」なのを、一部の逸般人が無理矢理擁護している図だと思うぞ根拠法はちゃんとあるのだから。
高木浩光氏もそのあたり理解しているのか、いつもよりも屁理屈が多くて苦しい。昔と言っていることもだいぶ違うし
「どう見てもアウト」の根拠が欲しいですね公告より邪魔に成らないし私はこっちの方が良いですが
根拠は裁判になったのだから示されるでしょう。
現時点では、同意を取らなかった間の抜けた人と法律専門外のセキュリティ研究家による主張と、警察が県警横断で特別捜査チームを作って動いたと言うことと、どちらを重く見るか・・・このツリーの議論だと、どちらを「一般人の普通」とするかと言う事だと思いますけども。
「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、逮捕よりまずは警告ぐらいから入るべきじゃないのか?
それに裁判所が逮捕状を出したのはさすがにオカシイ。人権とかどうなってんだ。むかつくからあいつは逮捕拘禁すべき、その後裁判受けさせてやるから公平だ!っておかしいじゃろ
議論に負けそうになったら、言葉の端を捕まえて論点ずらしをする様な人は少なくとも一般人じゃないんじゃないですか?
>「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?>裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ刑事訴訟法、特に問題はない。
>裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います刑事訴訟法、特に問題はない。
>多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、刑事訴訟法、十分な根拠はある。
>今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。刑事訴訟法、根拠は足りている。
>警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、>逮捕
どう見てもアウトとは言ったけどそんなのは言葉の綾で裁判所の判断を待てって?言葉が軽いなぁ…
法に対する批判は結構だけど、擁護自体は無理筋だよね。解釈をこねくり回したところで、せいぜい広告全体を道連れにするぐらい。
無理筋。
WEB広告は「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。よって、「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」には当たらない。
> 「どう見ても法律的にアウト」
はどこから見るとそうなるんですかね。
刑法で有罪にするなら、法律に明瞭に書いてないものは「違法ではない」にする必要があるかと。もちろん全部セーフというわけにはいきませんが。
この場合の「逮捕」と「起訴」はやりすぎだと思います。少なくとも、「coinhive」がどうなるか決まってない以上、まずは警告するべきでしょう。
そして、これらのガイドラインができた後、それでも「coinhive」を設置する人がいれば逮捕すればいいはず。
今回のはいきなりすぎだと思います。
仕事できなくなるのは困るってことで略式を受け入れた感じなのかな。そこに至るまでがだいぶひどいが。略式受け入れるしか無い状況に追い込む警察汚い。
次の日がその人の結婚式・披露宴だったとか。
否認を続けて逮捕されたままだったらと考えるとゾッとしますね。偶然でしょうけれど、狙ってその日に逮捕したとしたら悪徳すぎる。被害者の人も取り調べ中に「明日は結婚披露宴」ってことを言ってしまったのかもしれない。そうすると警察もその弱みに付け込んだ可能性は高いですね。
招待客・親族「どうしたんだ?新郎は何でこないんだ?」事情通の人「新郎、逮捕されたらしいよ」(ヒソヒソ)
結婚式でそんなことされたら人生狂わされるね。すぐ離婚かも。
被害妄想?
なんでさっきから2週間も前の書き込みに全レスしてるんだい君は。
刑事訴訟法上、問題はない。
疑わしきは罰せず
とかいう法の基本線があったかと思います
アウトとするには事実を積み重ねて「罪」を実証する必要があるかと思います
無断Coinhive設置者の行為に対しては、事実を積み重ねて「罪」を実証されている。
疑わしきは罰せず、ではなく、犯罪が確定的であるから処罰される。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:-1)
法的に厳密にどうかといわれれば自信はないが、一般人の直観的判断(≒自然法)では、「Coinhive」をビュワーに無断でWebサイトに設置して採掘させるのはNGだと思う。
Re: (スコア:1)
一般人の普通と逸般人の普通は違うので「法律にないけど普通こうでしょ?」という理由で取り締まるのはやめてください。それは法治ではないです。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:-1)
いや、この件は全く逆で、一般の意見に従うと「どう見ても法律的にアウト」なのを、一部の逸般人が無理矢理擁護している図だと思うぞ
根拠法はちゃんとあるのだから。
高木浩光氏もそのあたり理解しているのか、いつもよりも屁理屈が多くて苦しい。
昔と言っていることもだいぶ違うし
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:2)
「どう見てもアウト」の根拠が欲しいですね
公告より邪魔に成らないし私はこっちの方が良いですが
Re: (スコア:0)
根拠は裁判になったのだから示されるでしょう。
現時点では、同意を取らなかった間の抜けた人と法律専門外のセキュリティ研究家による主張と、警察が県警横断で特別捜査チームを作って動いたと言うことと、どちらを重く見るか・・・このツリーの議論だと、どちらを「一般人の普通」とするかと言う事だと思いますけども。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:3)
「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?
裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、
今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、
逮捕よりまずは警告ぐらいから入るべきじゃないのか?
それに裁判所が逮捕状を出したのはさすがにオカシイ。
人権とかどうなってんだ。
むかつくからあいつは逮捕拘禁すべき、その後裁判受けさせてやるから公平だ!っておかしいじゃろ
Re: (スコア:0)
議論に負けそうになったら、言葉の端を捕まえて論点ずらしをする様な人は少なくとも一般人じゃないんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
>「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?
>裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
刑事訴訟法、特に問題はない。
>裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
刑事訴訟法、特に問題はない。
>多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、
刑事訴訟法、十分な根拠はある。
>今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
刑事訴訟法、根拠は足りている。
>警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、
>逮捕
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:2)
どう見てもアウトとは言ったけどそんなのは言葉の綾で裁判所の判断を待てって?
言葉が軽いなぁ…
Re: (スコア:0)
法に対する批判は結構だけど、擁護自体は無理筋だよね。
解釈をこねくり回したところで、せいぜい広告全体を道連れにするぐらい。
Re: (スコア:0)
無理筋。
WEB広告は「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。よって、「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」には当たらない。
Re: (スコア:0)
> 「どう見ても法律的にアウト」
はどこから見るとそうなるんですかね。
刑法で有罪にするなら、法律に明瞭に書いてないものは「違法ではない」にする必要があるかと。
もちろん全部セーフというわけにはいきませんが。
この場合の「逮捕」と「起訴」はやりすぎだと思います。
少なくとも、「coinhive」がどうなるか決まってない以上、まずは警告するべきでしょう。
そして、これらのガイドラインができた後、それでも「coinhive」を設置する人がいれば
逮捕すればいいはず。
今回のはいきなりすぎだと思います。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
仕事できなくなるのは困るってことで略式を受け入れた感じなのかな。
そこに至るまでがだいぶひどいが。
略式受け入れるしか無い状況に追い込む警察汚い。
Re: (スコア:0)
次の日がその人の結婚式・披露宴だったとか。
否認を続けて逮捕されたままだったらと考えるとゾッとしますね。
偶然でしょうけれど、狙ってその日に逮捕したとしたら悪徳すぎる。
被害者の人も取り調べ中に「明日は結婚披露宴」ってことを言ってしまったのかもしれない。
そうすると警察もその弱みに付け込んだ可能性は高いですね。
招待客・親族「どうしたんだ?新郎は何でこないんだ?」
事情通の人「新郎、逮捕されたらしいよ」(ヒソヒソ)
結婚式でそんなことされたら人生狂わされるね。すぐ離婚かも。
Re: (スコア:0)
被害妄想?
Re: (スコア:0)
なんでさっきから2週間も前の書き込みに全レスしてるんだい君は。
Re: (スコア:0)
刑事訴訟法上、問題はない。
Re: (スコア:0)
疑わしきは罰せず
とかいう法の基本線があったかと思います
アウトとするには事実を積み重ねて「罪」を実証する必要があるかと思います
Re: (スコア:0)
無断Coinhive設置者の行為に対しては、事実を積み重ねて「罪」を実証されている。
疑わしきは罰せず、ではなく、犯罪が確定的であるから処罰される。