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法的に厳密にどうかといわれれば自信はないが、一般人の直観的判断(≒自然法)では、「Coinhive」をビュワーに無断でWebサイトに設置して採掘させるのはNGだと思う。
いいえ。法律上も一般的な感覚でも、正当な理由があって設置されたスクリプトが閲覧者の招致するところでは無い動作をしても、いわゆるウィルス作成罪には該当しません。
例えばあなたが毎日閲覧しているWWWサイトの多くに設置されたユーザー追跡用のスクリプトやクッキーをあなたは承知で閲覧実行していますか?していませんよね。
それらはあなたの閲覧動向を勝手に取得記録し、あなたの趣味趣向を分析して、あなたが引っかかりそうな種類の広告を表示しています。
自分のサイトにCoinhiveを設置するのが逮捕の理由になるのなら、楽天や楽天の広告を掲載しているサイトの管理者は片っ端から逮捕しなくてはなりませんよね。
それ、「一般的」な考えですか?
おそらくこの人はエロサイトのようにリンクを踏むと別サイトに誘導されてCPU奪われる事案だったとか思ってるのでしょう。
そういった事案は大手サイトでも当たり前に見られるので、言い訳にならない。大手新聞が慎重なのはそれも理由。エロサイトだから問題なんだ暗号通貨だから問題なんだというのはただの職業差別。
>いいえ。>法律上も一般的な感覚でも、正当な理由があって設置されたスクリプトが閲覧者の招致するところでは無い動作をしても、いわゆるウィルス作成罪には該当しません。Coinhiveには正当な理由はない。
>例えばあなたが毎日閲覧しているWWWサイトの多くに設置されたユーザー追跡用のスク>リプトやクッキーをあなたは承知で閲覧実行していますか?>していませんよね。ユーザー追跡用のスクリプトやクッキーに関しては「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。
>それらはあなたの閲覧動向を勝手に取得記録し、あなたの趣味趣向を分析して、あなたが引っかかりそうな種類の広告を表示しています。>自分のサイトにCoinhiveを設置するのが逮捕の理由になるのなら、楽天や楽天の広告を掲載しているサイトの管理者は片っ端から逮捕しなくてはなりませんよね。理由は失当なので、逮捕されない。
>それ、「一般的」な考えですか?まずは己に問うた方が良かろう。
一般人の普通と逸般人の普通は違うので「法律にないけど普通こうでしょ?」という理由で取り締まるのはやめてください。それは法治ではないです。
使用者が意図しない処理を秘密裏に行っているのはウィルスどうこうの法律にあるんじゃないの。#調べてない
「秘密裏に行った上で取れた個人情報で荒稼ぎしているが、同意は取れていることになっている」というのが何千億だか何兆だかという産業の根幹を成しているので問題になってる。
「どう見てもアウト」の根拠が欲しいですね公告より邪魔に成らないし私はこっちの方が良いですが
根拠は裁判になったのだから示されるでしょう。
現時点では、同意を取らなかった間の抜けた人と法律専門外のセキュリティ研究家による主張と、警察が県警横断で特別捜査チームを作って動いたと言うことと、どちらを重く見るか・・・このツリーの議論だと、どちらを「一般人の普通」とするかと言う事だと思いますけども。
「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、逮捕よりまずは警告ぐらいから入るべきじゃないのか?
それに裁判所が逮捕状を出したのはさすがにオカシイ。人権とかどうなってんだ。むかつくからあいつは逮捕拘禁すべき、その後裁判受けさせてやるから公平だ!っておかしいじゃろ
議論に負けそうになったら、言葉の端を捕まえて論点ずらしをする様な人は少なくとも一般人じゃないんじゃないですか?
>「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?>裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ刑事訴訟法、特に問題はない。
>裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います刑事訴訟法、特に問題はない。
>多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、刑事訴訟法、十分な根拠はある。
>今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。刑事訴訟法、根拠は足りている。
>警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、>逮捕
どう見てもアウトとは言ったけどそんなのは言葉の綾で裁判所の判断を待てって?言葉が軽いなぁ…
法に対する批判は結構だけど、擁護自体は無理筋だよね。解釈をこねくり回したところで、せいぜい広告全体を道連れにするぐらい。
無理筋。
WEB広告は「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。よって、「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」には当たらない。
> 「どう見ても法律的にアウト」
はどこから見るとそうなるんですかね。
刑法で有罪にするなら、法律に明瞭に書いてないものは「違法ではない」にする必要があるかと。もちろん全部セーフというわけにはいきませんが。
この場合の「逮捕」と「起訴」はやりすぎだと思います。少なくとも、「coinhive」がどうなるか決まってない以上、まずは警告するべきでしょう。
そして、これらのガイドラインができた後、それでも「coinhive」を設置する人がいれば逮捕すればいいはず。
今回のはいきなりすぎだと思います。
仕事できなくなるのは困るってことで略式を受け入れた感じなのかな。そこに至るまでがだいぶひどいが。略式受け入れるしか無い状況に追い込む警察汚い。
次の日がその人の結婚式・披露宴だったとか。
否認を続けて逮捕されたままだったらと考えるとゾッとしますね。偶然でしょうけれど、狙ってその日に逮捕したとしたら悪徳すぎる。被害者の人も取り調べ中に「明日は結婚披露宴」ってことを言ってしまったのかもしれない。そうすると警察もその弱みに付け込んだ可能性は高いですね。
招待客・親族「どうしたんだ?新郎は何でこないんだ?」事情通の人「新郎、逮捕されたらしいよ」(ヒソヒソ)
結婚式でそんなことされたら人生狂わされるね。すぐ離婚かも。
被害妄想?
なんでさっきから2週間も前の書き込みに全レスしてるんだい君は。
刑事訴訟法上、問題はない。
疑わしきは罰せず
とかいう法の基本線があったかと思います
アウトとするには事実を積み重ねて「罪」を実証する必要があるかと思います
無断Coinhive設置者の行為に対しては、事実を積み重ねて「罪」を実証されている。
疑わしきは罰せず、ではなく、犯罪が確定的であるから処罰される。
じゃあテキストオンリーな時代に帰ろうね
テキストサイトだって描画するのにPC資源を勝手に使うからWebサイトすべてがアウトだわWebブラウザ作ってるところが悪いまである
URLを入力したわけでもリンクをクリックしたわけでもないのに、勝手にどこかへアクセスするブラウザとかがあればはっきり悪いだろ。ユーザーの意図のないアクセスをするブラウザってそういうことだ。
そうそうこんなかんじで
なにを言ってるんだこいつは
閲覧者に気づかれないようにCPUパワーを自分の利益のために利用してもそれは合法であり、技術進歩のためにも抑制するべきでない。言ってておかしいと思わないのかねぇ?
ソース見りゃ一目で分かることで別に隠してないあるものを表示しないのはユーザが使ってるブラウザだろ?
広告業者を介さず邪魔なものもめにせずページオーナーの儲けに成るのがそんなに違法と感じるな理由が分からない
ごちゃごちゃした公告見せられたりトラッキング情報売られるほうがより良いのか?ホントに??
必要以上の計算機資源を使われて他の動作に影響が出たりすることの何が邪魔じゃないのか説明してほしいたかだかネットのニュースやらを見るのにバッテリーの20%を消費するような世界になったときにも広告が出るよりマシなんて言えるのか?
怪しげな広告やトラッキング情報の販売も当初少しくらいなら良いと目をつぶっていた結果なので今coinhiveのような仕組みを許せば似たような奴らが増えて社会問題化するのが目に見えているマイニングを中断されないように他のサイトへの移動を妨害するマイニングスクリプトが出るのも時間の問題だぞ
・サイトを維持するのに必要とサイトオーナーが判断したんだから「必要以上」ではない。・coinhiveが邪魔でないとはだれも言ってない。広告等と何が違うんだという話・バッテリーの消費量?ではあなたがブラウジングしているとき、広告の表示やらトラッキングの実施にどれだけバッテリーを使っているか把握してますか?それはCoinhiveの何倍でしょうか。その消費量の差が煩わしい広告を見ずに済むことよりも大切ですか?・「今後同様なやつが増えたら迷惑だから」最初にやったやつを警告も啓蒙もせず逮捕起訴するのが正しいとお考えですか?
警察のやった事(罪状含め)が正しいかどうかはわからないですけど、無断のCPU利用には盗電されてる感覚があってそれを拭えないですね。でも、それが広告表示と同程度の消費電力であれば、無断のCPU利用でも受容もできますので、きちんと数字で示してくださいな。例えば、無断でCoinhiveが実行されるサイトを表示したまま席を外したり、寝落ちしちゃうこともあると思うので、1分、10分、60分くらいの各々の消費電力が知りたいです。
もし「サイトオーナーが収入を得る手段として、Coinhiveが失われてはいけない。でも、無断はいけなかったよね。やった時期や期間を考えれば、逮捕はおかしいし、その前段として啓蒙や警告はあってしかるべきだけど、これからやるなら承諾は絶対に必要だよね」というなら、そうだよねって言うんですけど、そうではない正当化をしてますよね。そういう開き直りのCPUの無断利用に対する自制・反省のない正当化こそ、Coinhiveが社会の理解を得るのに不利益だと思うんですけど。
> そうではない正当化をしてますよね。はぁ、誰がどこでやってます?誰と戦ってんの?
モバイル回線に動画広告押し付けたりマルウェアのダウンロードページに遷移させたりそんなのが横行する現状の広告と比べたらずっと善良だと思うが
Coinhiveを違法とするならきちんと立法しろという話では。現状では迷惑な広告との境界が曖昧。あと、ソフトウェアにバンドルされてくるアドウェアもね。同意無しで勝手に動くものなんてそこらに沢山ある。どこからが違法でどこまでが適法なの。
嫌である事と違法である事は別の話です。嫌だから理屈は抜きに違法にしろというのはおかしい。
いやだから理屈はちゃんとある。あらかじめすべての具体例を法文に書けないから抽象的に書いてるだけ。「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
Coinhiveが「不正な指令を与える電磁的記録」なのか十分な議論がされないまま家宅捜査や取り調べってのがダメなんじゃないかなぁ。ブラウザに表示されてる内容についてこれは意図に反する動作かどうかって誰が判断するんだろう。広告と何が違うのか?より多くリソースを使うから?じゃあ60fps動画を再生する広告は?60fpsである必要はないよね。# 広告業界に所属してる会社は低スペックマシンで仕事するといいと思うよ。
というかこれを違法にするとweb広告業界死ぬんじゃないかな。よく知らんけど。
で、その抽象的な記述に対して個別具体のどこからが違法でどこからが合法なの?もしかして、俺の意に沿わないWEB広告は全て違法という主義のお方?
>もしかして、俺の意に沿わないWEB広告は全て違法という主義のお方?
これには高木センセイのこの文を読んでねと言っておこう。
>もっとも、これは、ある一人が「俺は嫌な思いをした」というだけで該当するわけではなく、社会一般の評価として「許容し得るもの」でない場合に該当するという話である点に注意が必要である。
つまり、Coinhiveもそうだし、広告そのものや、それに付随するトラッキングプログラムも、それを違法とするか合法とするかを決めるのは世論ということ。私はCoinhiveについては違法のほうが良いと思っているしあなたは合法のほうが良いと思っている。最終的に世論がどっちを向くか。それはわからない。
合法違法を決めるのは世論じゃない、判例だ。
構成要件段階の話でしょうに。
その判例を作るために「社会一般の評価として「許容し得るもの」でない」かどうかという世論が必要なんだと思いますが?
#3424101にも書いたけど、広告の場合は作った人が負荷がかかることを認識していると立証するのがとても難しいので、全然違います。一方、マイニングでは、CPUをぶん回すことを認識していることが前提になります。重いから自分のリソースでは足りずに他人のリソースを使おうとしているんだから。
立証が容易→違法立証が困難→合法
それは、捜査機関の下の方の論理だろよ
# 動画広告は重いこと知ってて流してるよね??
Radeon使用者にイライラをお届けする動画広告とかありますよ。# Flashのハードウェアアクセラレーター有効状態だとブラウザフリーズする。# ハードウェアデコード可能かどうか判別しないFlashがゴミなだけではあるんだけれども、そんな高フレームレートな動画は要らんだろ。
故意→違法故意でない→合法
という基本を知らないのですか?
故意が立証されなければ有罪にならないのは刑事裁判のルールです。捜査機関の論理など関係ありません(というか、捜査機関が暴走しないように立証義務を負わせている)。
重い動画広告が100個あったとき、それらの作者は全員、広告が表示されるPCを使うのに支障が生じても構わないと思っているはずで、本人はそのつもりがなかったがバグで重くなっていたという例が存在するなんてあり得ないと主張するのですか?
> 故意→違法> 故意でない→合法>> という基本を知らないのですか?
ご自分が書いてる内容すら理解できていないのかね?
あんたが引用している部分をちゃんと読みなよ。「 という基本を知らないのですか?」と書いてあるだろう。そこはあんたの無知さを指摘しているのであって、それが最初のコメントに書いた内容だとは書いてないね。
最初のコメントで述べているのは、あんたが引用している部分から導かれる結論で、
故意が立証できる→違法故意が立証できない→違法とはいえない
したがって両者の扱いは全然違う、という話だ。
簡単な話なのだが、故意が立証されなければ有罪にならないのは刑事裁判のルールということも知らない人には難しい話なのかもしれないね。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:-1)
法的に厳密にどうかといわれれば自信はないが、一般人の直観的判断(≒自然法)では、「Coinhive」をビュワーに無断でWebサイトに設置して採掘させるのはNGだと思う。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
いいえ。
法律上も一般的な感覚でも、正当な理由があって設置されたスクリプトが閲覧者の招致するところでは無い動作をしても、いわゆるウィルス作成罪には該当しません。
例えばあなたが毎日閲覧しているWWWサイトの多くに設置されたユーザー追跡用のスクリプトやクッキーをあなたは承知で閲覧実行していますか?
していませんよね。
それらはあなたの閲覧動向を勝手に取得記録し、あなたの趣味趣向を分析して、あなたが引っかかりそうな種類の広告を表示しています。
自分のサイトにCoinhiveを設置するのが逮捕の理由になるのなら、楽天や楽天の広告を掲載しているサイトの管理者は片っ端から逮捕しなくてはなりませんよね。
それ、「一般的」な考えですか?
Re: (スコア:0)
おそらくこの人はエロサイトのようにリンクを踏むと別サイトに誘導されてCPU奪われる事案だったとか思ってるのでしょう。
Re: (スコア:0)
そういった事案は大手サイトでも当たり前に見られるので、言い訳にならない。大手新聞が慎重なのはそれも理由。
エロサイトだから問題なんだ暗号通貨だから問題なんだというのはただの職業差別。
Re: (スコア:0)
>いいえ。
>法律上も一般的な感覚でも、正当な理由があって設置されたスクリプトが閲覧者の招致するところでは無い動作をしても、いわゆるウィルス作成罪には該当しません。
Coinhiveには正当な理由はない。
>例えばあなたが毎日閲覧しているWWWサイトの多くに設置されたユーザー追跡用のスク>リプトやクッキーをあなたは承知で閲覧実行していますか?
>していませんよね。
ユーザー追跡用のスクリプトやクッキーに関しては「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。
>それらはあなたの閲覧動向を勝手に取得記録し、あなたの趣味趣向を分析して、あなたが引っかかりそうな種類の広告を表示しています。
>自分のサイトにCoinhiveを設置するのが逮捕の理由になるのなら、楽天や楽天の広告を掲載しているサイトの管理者は片っ端から逮捕しなくてはなりませんよね。
理由は失当なので、逮捕されない。
>それ、「一般的」な考えですか?
まずは己に問うた方が良かろう。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
一般人の普通と逸般人の普通は違うので「法律にないけど普通こうでしょ?」という理由で取り締まるのはやめてください。それは法治ではないです。
Re: (スコア:0)
使用者が意図しない処理を秘密裏に行っているのはウィルスどうこうの法律にあるんじゃないの。
#調べてない
Re: (スコア:0)
「秘密裏に行った上で取れた個人情報で荒稼ぎしているが、同意は取れていることになっている」というのが何千億だか何兆だかという産業の根幹を成しているので問題になってる。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:2)
「どう見てもアウト」の根拠が欲しいですね
公告より邪魔に成らないし私はこっちの方が良いですが
Re: (スコア:0)
根拠は裁判になったのだから示されるでしょう。
現時点では、同意を取らなかった間の抜けた人と法律専門外のセキュリティ研究家による主張と、警察が県警横断で特別捜査チームを作って動いたと言うことと、どちらを重く見るか・・・このツリーの議論だと、どちらを「一般人の普通」とするかと言う事だと思いますけども。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:3)
「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?
裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、
今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、
逮捕よりまずは警告ぐらいから入るべきじゃないのか?
それに裁判所が逮捕状を出したのはさすがにオカシイ。
人権とかどうなってんだ。
むかつくからあいつは逮捕拘禁すべき、その後裁判受けさせてやるから公平だ!っておかしいじゃろ
Re: (スコア:0)
議論に負けそうになったら、言葉の端を捕まえて論点ずらしをする様な人は少なくとも一般人じゃないんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
>「どう見てもアウト」の根拠は裁判になったから示される、って書いてておかしいと思いません?
>裁判しなきゃ説明できないようなのは「どう見てもアウト」とは言わないでしょ
刑事訴訟法、特に問題はない。
>裁判で決めるのは文句ないですが、そこに至る過程として強権的すぎると思います
刑事訴訟法、特に問題はない。
>多数の人がどう思おうが、人を逮捕拘留するには十分な根拠が必要で、
刑事訴訟法、十分な根拠はある。
>今回の事案についてはその根拠が足りないと思います。
刑事訴訟法、根拠は足りている。
>警察が怪しむのと捜査するのはまぁよいと思いますが、
>逮捕
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:2)
どう見てもアウトとは言ったけどそんなのは言葉の綾で裁判所の判断を待てって?
言葉が軽いなぁ…
Re: (スコア:0)
法に対する批判は結構だけど、擁護自体は無理筋だよね。
解釈をこねくり回したところで、せいぜい広告全体を道連れにするぐらい。
Re: (スコア:0)
無理筋。
WEB広告は「ウェブサイト訪問者から広く財産上の不当利得を得る行為」ではない。よって、「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」には当たらない。
Re: (スコア:0)
> 「どう見ても法律的にアウト」
はどこから見るとそうなるんですかね。
刑法で有罪にするなら、法律に明瞭に書いてないものは「違法ではない」にする必要があるかと。
もちろん全部セーフというわけにはいきませんが。
この場合の「逮捕」と「起訴」はやりすぎだと思います。
少なくとも、「coinhive」がどうなるか決まってない以上、まずは警告するべきでしょう。
そして、これらのガイドラインができた後、それでも「coinhive」を設置する人がいれば
逮捕すればいいはず。
今回のはいきなりすぎだと思います。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
仕事できなくなるのは困るってことで略式を受け入れた感じなのかな。
そこに至るまでがだいぶひどいが。
略式受け入れるしか無い状況に追い込む警察汚い。
Re: (スコア:0)
次の日がその人の結婚式・披露宴だったとか。
否認を続けて逮捕されたままだったらと考えるとゾッとしますね。
偶然でしょうけれど、狙ってその日に逮捕したとしたら悪徳すぎる。
被害者の人も取り調べ中に「明日は結婚披露宴」ってことを言ってしまったのかもしれない。
そうすると警察もその弱みに付け込んだ可能性は高いですね。
招待客・親族「どうしたんだ?新郎は何でこないんだ?」
事情通の人「新郎、逮捕されたらしいよ」(ヒソヒソ)
結婚式でそんなことされたら人生狂わされるね。すぐ離婚かも。
Re: (スコア:0)
被害妄想?
Re: (スコア:0)
なんでさっきから2週間も前の書き込みに全レスしてるんだい君は。
Re: (スコア:0)
刑事訴訟法上、問題はない。
Re: (スコア:0)
疑わしきは罰せず
とかいう法の基本線があったかと思います
アウトとするには事実を積み重ねて「罪」を実証する必要があるかと思います
Re: (スコア:0)
無断Coinhive設置者の行為に対しては、事実を積み重ねて「罪」を実証されている。
疑わしきは罰せず、ではなく、犯罪が確定的であるから処罰される。
Re: (スコア:0)
じゃあテキストオンリーな時代に帰ろうね
Re: (スコア:0)
テキストサイトだって描画するのにPC資源を勝手に使うからWebサイトすべてがアウトだわ
Webブラウザ作ってるところが悪いまである
Re: (スコア:0)
URLを入力したわけでもリンクをクリックしたわけでもないのに、
勝手にどこかへアクセスするブラウザとかがあればはっきり悪いだろ。
ユーザーの意図のないアクセスをするブラウザってそういうことだ。
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
(リンクをクリックしたわけでも入力したわけでもなく、異なるURLにアクセスして表示してる)
https://www.entis.jp/soft/foe/ [entis.jp]
ソースをご覧あれ
#宣伝じゃないよ宣伝じゃないよ宣伝じゃないよ(大事な事なので3回
Re: (スコア:0)
じゃあテキストオンリーな時代に帰ろうね
そ
う
そ
う
こ
ん
な
か
ん
じ
で
Re: (スコア:0)
なにを言ってるんだこいつは
Re: (スコア:0)
閲覧者に気づかれないようにCPUパワーを自分の利益のために利用してもそれは合法であり、技術進歩のためにも抑制するべきでない。
言ってておかしいと思わないのかねぇ?
Re: (スコア:0)
ソース見りゃ一目で分かることで別に隠してない
あるものを表示しないのはユーザが使ってるブラウザだろ?
広告業者を介さず邪魔なものもめにせずページオーナー
の儲けに成るのがそんなに違法と感じるな理由が分からない
ごちゃごちゃした公告見せられたりトラッキング情報売られるほうがより良いのか?ホントに??
Re: (スコア:0)
必要以上の計算機資源を使われて他の動作に影響が出たりすることの何が邪魔じゃないのか説明してほしい
たかだかネットのニュースやらを見るのにバッテリーの20%を消費するような世界になったときにも広告が出るよりマシなんて言えるのか?
怪しげな広告やトラッキング情報の販売も当初少しくらいなら良いと目をつぶっていた結果なので
今coinhiveのような仕組みを許せば似たような奴らが増えて社会問題化するのが目に見えている
マイニングを中断されないように他のサイトへの移動を妨害するマイニングスクリプトが出るのも時間の問題だぞ
Re: (スコア:0)
・サイトを維持するのに必要とサイトオーナーが判断したんだから「必要以上」ではない。
・coinhiveが邪魔でないとはだれも言ってない。広告等と何が違うんだという話
・バッテリーの消費量?ではあなたがブラウジングしているとき、広告の表示やらトラッキングの実施にどれだけバッテリーを使っているか把握してますか?それはCoinhiveの何倍でしょうか。その消費量の差が煩わしい広告を見ずに済むことよりも大切ですか?
・「今後同様なやつが増えたら迷惑だから」最初にやったやつを警告も啓蒙もせず逮捕起訴するのが正しいとお考えですか?
Re: (スコア:0)
警察のやった事(罪状含め)が正しいかどうかはわからないですけど、
無断のCPU利用には盗電されてる感覚があってそれを拭えないですね。
でも、それが広告表示と同程度の消費電力であれば、
無断のCPU利用でも受容もできますので、きちんと数字で示してくださいな。
例えば、無断でCoinhiveが実行されるサイトを表示したまま席を外したり、
寝落ちしちゃうこともあると思うので、1分、10分、60分くらいの各々の消費電力が知りたいです。
もし「サイトオーナーが収入を得る手段として、Coinhiveが失われてはいけない。
でも、無断はいけなかったよね。やった時期や期間を考えれば、逮捕はおかしいし、
その前段として啓蒙や警告はあってしかるべきだけど、これからやるなら承諾は絶対に必要だよね」
というなら、そうだよねって言うんですけど、そうではない正当化をしてますよね。
そういう開き直りのCPUの無断利用に対する自制・反省のない正当化こそ、
Coinhiveが社会の理解を得るのに不利益だと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
> そうではない正当化をしてますよね。
はぁ、誰がどこでやってます?誰と戦ってんの?
Re: (スコア:0)
モバイル回線に動画広告押し付けたり
マルウェアのダウンロードページに遷移させたり
そんなのが横行する現状の広告と比べたらずっと善良だと思うが
Re: (スコア:0)
Coinhiveを違法とするならきちんと立法しろという話では。
現状では迷惑な広告との境界が曖昧。
あと、ソフトウェアにバンドルされてくるアドウェアもね。
同意無しで勝手に動くものなんてそこらに沢山ある。
どこからが違法でどこまでが適法なの。
嫌である事と違法である事は別の話です。
嫌だから理屈は抜きに違法にしろというのはおかしい。
Re: (スコア:0)
いやだから理屈はちゃんとある。
あらかじめすべての具体例を法文に書けないから抽象的に書いてるだけ。
「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
Coinhiveが「不正な指令を与える電磁的記録」なのか十分な議論がされないまま家宅捜査や取り調べってのがダメなんじゃないかなぁ。
ブラウザに表示されてる内容についてこれは意図に反する動作かどうかって誰が判断するんだろう。
広告と何が違うのか?
より多くリソースを使うから?
じゃあ60fps動画を再生する広告は?60fpsである必要はないよね。
# 広告業界に所属してる会社は低スペックマシンで仕事するといいと思うよ。
というかこれを違法にするとweb広告業界死ぬんじゃないかな。よく知らんけど。
Re: (スコア:0)
で、その抽象的な記述に対して個別具体のどこからが違法でどこからが合法なの?
もしかして、俺の意に沿わないWEB広告は全て違法という主義のお方?
Re: (スコア:0)
>もしかして、俺の意に沿わないWEB広告は全て違法という主義のお方?
これには高木センセイのこの文を読んでねと言っておこう。
>もっとも、これは、ある一人が「俺は嫌な思いをした」というだけで該当するわけではなく、社会一般の評価として「許容し得るもの」でない場合に該当するという話である点に注意が必要である。
つまり、Coinhiveもそうだし、広告そのものや、それに付随するトラッキングプログラムも、それを違法とするか合法とするかを決めるのは世論ということ。私はCoinhiveについては違法のほうが良いと思っているしあなたは合法のほうが良いと思っている。最終的に世論がどっちを向くか。それはわからない。
Re: (スコア:0)
合法違法を決めるのは世論じゃない、判例だ。
Re: (スコア:0)
構成要件段階の話でしょうに。
Re: (スコア:0)
その判例を作るために「社会一般の評価として「許容し得るもの」でない」かどうかという世論が必要なんだと思いますが?
Re: (スコア:0)
#3424101にも書いたけど、広告の場合は作った人が負荷がかかることを認識していると立証するのがとても難しいので、全然違います。一方、マイニングでは、CPUをぶん回すことを認識していることが前提になります。重いから自分のリソースでは足りずに他人のリソースを使おうとしているんだから。
Re: (スコア:0)
立証が容易→違法
立証が困難→合法
それは、捜査機関の下の方の論理だろよ
# 動画広告は重いこと知ってて流してるよね??
Re:私は警察の摘発は妥当だと思う (スコア:1)
Radeon使用者にイライラをお届けする動画広告とかありますよ。
# Flashのハードウェアアクセラレーター有効状態だとブラウザフリーズする。
# ハードウェアデコード可能かどうか判別しないFlashがゴミなだけではあるんだけれども、そんな高フレームレートな動画は要らんだろ。
Re: (スコア:0)
故意→違法
故意でない→合法
という基本を知らないのですか?
故意が立証されなければ有罪にならないのは刑事裁判のルールです。捜査機関の論理など関係ありません(というか、捜査機関が暴走しないように立証義務を負わせている)。
重い動画広告が100個あったとき、それらの作者は全員、広告が表示されるPCを使うのに支障が生じても構わないと思っているはずで、本人はそのつもりがなかったがバグで重くなっていたという例が存在するなんてあり得ないと主張するのですか?
Re: (スコア:0)
> 故意→違法
> 故意でない→合法
>
> という基本を知らないのですか?
ご自分が書いてる内容すら理解できていないのかね?
Re: (スコア:0)
あんたが引用している部分をちゃんと読みなよ。「 という基本を知らないのですか?」と書いてあるだろう。そこはあんたの無知さを指摘しているのであって、それが最初のコメントに書いた内容だとは書いてないね。
最初のコメントで述べているのは、あんたが引用している部分から導かれる結論で、
故意が立証できる→違法
故意が立証できない→違法とはいえない
したがって両者の扱いは全然違う、という話だ。
簡単な話なのだが、故意が立証されなければ有罪にならないのは刑事裁判のルールということも知らない人には難しい話なのかもしれないね。