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既存のCore iシリーズも修正してすべてリコールして交換しろよ。
>インフラストラクチャーを保護するための高品質な緩和策の提供だと説明で性能が犠牲に。犠牲になった性能はリコールしないなら差額分を払い戻ししろよ。(当時高い金だして買ったCore i7 5930kの性能低下分を返せよ)
性能保証付きの製品買ったわけではないし、販売時に脆弱性承知で販売してたわけではないので、補償はあきらめろ。Intel が脆弱性について通知された昨年の6月以後に買った人たちは補償受ける権利があると思うけど。
それよりもだ。
インテルは脆弱性対応のマイクロコードとか出すの遅過ぎだろう。いつまで危険性をかかえたままで運用させてるんだ。あと、本質的に直ってないのに、問題対応済みみたいな報告している OSベンダーやクラウンド事業者は恥を知れ。
> 性能保証付きの製品買ったわけではないし、販売時に脆弱性承知で販売してたわけではないので、補償はあきらめろ。> Intel が脆弱性について通知された昨年の6月以後に買った人たちは補償受ける権利があると思うけど。
逆でしょ。脆弱性に付きIntel知らないうちは隠れた瑕疵に該当するから問題なく無過失責任で補償が必要Intelが知った後は購入者も瑕疵を知ってたことを証明すれば補償は不要になる。ただ、除斥期間が1年間だから補償される範囲は割と限られてくるだろう。
購入者は今年1月に知ることができた、だろ
直んないから対策のしようもないんだよ。建てたビルがガシャーンと崩れて瓦礫になって反応できない状態。流石にもう茫然自失からは脱してると思うけど、まだ納入される予定だった事務机の配置でも考えてないと発狂しそうな感じじゃない?US-CERTも「対策品のCPUに交換しろ」という提言を取り下げたよね。当分は対策不能、実現不能だからといって。
それならアナウンスすんな、ということだろ。
AWS も GCP も Azure もみんな「対策済み」とアナウンスして利用者騙してるのは問題だろ。カーネルパッチとかで対策可能な一部のみ問題対策しただけで、安全確保できてないのに。
悪いのはインテル始めとした CPU メーカーだとしても、全部直ってないのに安全なふりするのは良くない。
スラドですら「脆弱性パッチは陰謀だ」「一年もすれば何もかも対策が済む」「発表は全部嘘だ」「AMDならすべて大丈夫だ」「速度低下はすぐに戻る」「自分の使い方だけは大丈夫だ」みたいな不安に駆られて病気起こしそうな人が出てるんだから、「発生の仕組みを細かく調べて論文を何本か書いてマイクロアーキテクチャの全面刷新を行うまでは対策不能です、それまで速度低下は完全には直りません、CPUの技術は5～10年後退します」なんて正直に言ったところでパニックを誘発するだけでむしろ対策なんかできなくなっちゃう。
高度な判断というか、一般人には少しずつタイムリーな対策を出していますよというポーズを取りつつ、緩和策を組み合わせて実質的にSpectre/Meltdownを悪用した情報漏洩のケースが発生しないよう、あるいは発覚しないように工夫しながら地道に対策していくしかない、というコンセンサスができてるんだと思う。
いや、発生の仕組みははっきりしてるし、公表もされるではないですか。できないのは「速度を(それほど)落とさずに対策」することだけですよ。
インテルが腹をくくれば「速度は大幅に落ちるけど、セキュリティ的には安全になるマイクロコード」を出すことは可能。ただインテルが絶対にそれだけはやりたくないだけで。
その選択をすると実質的に「AMDに乗り換えろ」って話になるからな・・・
別にビルが崩れたわけじゃない
オートロックに抜け道があって、悪意ある人がそこを利用できてしまうで、セキュリティ強化しようとしたら、入口を閉じて別途作った迂回ルートをいちいち回らなきゃいけなくなって、導線が悪くなった。
くらいじゃない？嫌なら引越せばいいけど、住めないわけでもなければ、出入りできなくなったわけでもない。入口から部屋まで、３分で行けたのが３分３０秒かかるようになったとき、それは契約上の不履行があるのかな？
欠陥マンション。欠陥部分に悪さをすると確実に倒壊する。しかし対策をするには手間隙もかかるし一部屋あたりの面積も２，３割減ってしまう。訴訟問題を引き起こしかねない。
さてどうしましょう。
それやったらたぶんintelつぶれる?ほぼ現役のCPU全部じゃないか
脆弱性のない最初期のAtomはもうサポート終了してるんじゃないか? QuarkとItanium 2は例外?今の時点でESより先に進んでいる現行x86_64(Intel 64)は全て対象になるんじゃないか
性能低下してからの分となると、残存価額での割合ですかね
コンピュータに組み込んだ時のパフォーマンスが落ちると言っても、クロックが下がるわけでもないでしょう？何をもって「正規の性能」とし、「正規の性能が出なくなる」と判断し、「性能低下する」と見るかじゃないかな。正しい表現じゃないけど、いままでが「不良があって速く動いているように見えた」修正したら「正常な動作であって、不良があった時より遅くなる」ってことでしょう？ちゃんと考慮した設計になっていれば、そんなにパフォーマンスを落とすことなく問題のない品質だったかもしれないけどね。
暫定パフォーマンスは、RYZENの方がそれだけ上に評価されることになるんでしょうけどね。パフォーマンスCPUがIntel独り勝ちは好きじゃないので、AMDもっと頑張ってほしい
低下前の情報漏洩した可能性の責任はどうなんだろう。実害証明できないと無理か。
まあ、自分が買ったのは普通の値段のだからいいけど、高級なモデル買った奴はブチ切れだよね。Intelは誠意を見せてくれるだろうか。
個人ユーザよりも怒ってるのは、レンタルサーバやクラウドなどのデータセンターを運営してる業者の人達だと思いますよ。「AMD CPU機よりも高性能」と言う触れ込みで、この分野でのシェアをかなりインテルが握ってましたからね。既に、一部の業者が、「Meltdown/Specter対策のパッチを導入したら、処理速度が落ちたばかりか、消費電力が上昇した」と憤慨を公にしてますからね。
この部分での損害賠償を要求されたら、Intelが耐えきれるかどうか…。
日本で裁判すれば「想定外」で逃げられるよ！
日本の民事訴訟費用は世界的にも非常に高額と聞くが、インテルを倒す程の民事訴訟費用負担に耐えられる者（法人含）って、どの位いるのだろう？
ノートやらタブレットやら直接半田付けされてたら交換するって言われても途方に暮れる訳ですが。
全くその通り
突貫工事で怖すぎる。
この流れだと修正パッチと同等の機能をオプションで用意するだけで、修正してこないと思う。緩和策と言ってるのはそういうこと。
Intelのみが対象のMeltdownについてはマイクロコードのアップデートで対応可能。
一方、Intel以外の多数の製品も該当するSpectreについては対応が難しい。Intelが交換すると、他のメーカーも交換しないといけなくなるよね。スマホやタブレットPCなんかではCPUだけ交換ってできないから、莫大な費用に。
Intelは交換に耐えられるかもしれないが、他のメーカーは無理だろうな。
フェイクを流すな
個人の意見がフェイクとは？お前は (#3352386)の 別人格かよ。
ビンボくせぇ諦めるしかないと思うし、具体的に性能を保証しているしている類の物ではないだろう？クロックが落ちたとかではないし。OSやその他のソフトのアップデートでだって結果としてのパフォーマンスが悪くなってる事はざらにあるだろうに。
嫌ならパッチ当てなきゃいいでしょう？アイドルにお金をかけて自己満足してる人が、引退宣言とか恋人バレした途端「金返せ！」って言ってるようなもんでしょう。アイドルの場合は選択肢はないけど、この問題は「パッチを当てない」という選択肢は残っているでしょう？その先発生する問題も自己責任だと思うけどね。
みんな団結して集団訴訟しよ？
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
Core i7 (スコア:0)
既存のCore iシリーズも修正してすべてリコールして交換しろよ。
>インフラストラクチャーを保護するための高品質な緩和策の提供だと説明
で性能が犠牲に。犠牲になった性能はリコールしないなら差額分を払い戻ししろよ。
(当時高い金だして買ったCore i7 5930kの性能低下分を返せよ)
Re:Core i7 (スコア:1)
性能保証付きの製品買ったわけではないし、販売時に脆弱性承知で販売してたわけではないので、補償はあきらめろ。
Intel が脆弱性について通知された昨年の6月以後に買った人たちは補償受ける権利があると思うけど。
それよりもだ。
インテルは脆弱性対応のマイクロコードとか出すの遅過ぎだろう。いつまで危険性をかかえたままで運用させてるんだ。
あと、本質的に直ってないのに、問題対応済みみたいな報告している OSベンダーやクラウンド事業者は恥を知れ。
Re: (スコア:0)
> 性能保証付きの製品買ったわけではないし、販売時に脆弱性承知で販売してたわけではないので、補償はあきらめろ。
> Intel が脆弱性について通知された昨年の6月以後に買った人たちは補償受ける権利があると思うけど。
逆でしょ。脆弱性に付きIntel知らないうちは隠れた瑕疵に該当するから問題なく無過失責任で補償が必要
Intelが知った後は購入者も瑕疵を知ってたことを証明すれば補償は不要になる。
ただ、除斥期間が1年間だから補償される範囲は割と限られてくるだろう。
Re: (スコア:0)
購入者は今年1月に知ることができた、だろ
Re: (スコア:0)
直んないから対策のしようもないんだよ。建てたビルがガシャーンと崩れて瓦礫になって反応できない状態。
流石にもう茫然自失からは脱してると思うけど、まだ納入される予定だった事務机の配置でも考えてないと発狂しそうな感じじゃない?
US-CERTも「対策品のCPUに交換しろ」という提言を取り下げたよね。当分は対策不能、実現不能だからといって。
Re: (スコア:0)
それならアナウンスすんな、ということだろ。
AWS も GCP も Azure もみんな「対策済み」とアナウンスして利用者騙してるのは問題だろ。
カーネルパッチとかで対策可能な一部のみ問題対策しただけで、安全確保できてないのに。
悪いのはインテル始めとした CPU メーカーだとしても、全部直ってないのに安全なふりするのは良くない。
Re: (スコア:0)
スラドですら「脆弱性パッチは陰謀だ」「一年もすれば何もかも対策が済む」「発表は全部嘘だ」「AMDならすべて大丈夫だ」「速度低下はすぐに戻る」「自分の使い方だけは大丈夫だ」みたいな不安に駆られて病気起こしそうな人が出てるんだから、「発生の仕組みを細かく調べて論文を何本か書いてマイクロアーキテクチャの全面刷新を行うまでは対策不能です、それまで速度低下は完全には直りません、CPUの技術は5～10年後退します」なんて正直に言ったところでパニックを誘発するだけでむしろ対策なんかできなくなっちゃう。
高度な判断というか、一般人には少しずつタイムリーな対策を出していますよというポーズを取りつつ、緩和策を組み合わせて実質的にSpectre/Meltdownを悪用した情報漏洩のケースが発生しないよう、あるいは発覚しないように工夫しながら地道に対策していくしかない、というコンセンサスができてるんだと思う。
Re: (スコア:0)
いや、発生の仕組みははっきりしてるし、公表もされるではないですか。
できないのは「速度を(それほど)落とさずに対策」することだけですよ。
インテルが腹をくくれば「速度は大幅に落ちるけど、セキュリティ的には安全になるマイクロコード」を出すことは可能。
ただインテルが絶対にそれだけはやりたくないだけで。
Re:Core i7 (スコア:2)
Re:Core i7 (スコア:2)
現状では（and当分）マイクロコード更新に期待できない＝Intel CPU使ってる限り高リスク状態が続きそうてとこですか
大規模な攻撃とか発生しなければいいですが
※とりあえずAMDに乗り換え 中古だけど
Re: (スコア:0)
その選択をすると実質的に「AMDに乗り換えろ」って話になるからな・・・
Re: (スコア:0)
別にビルが崩れたわけじゃない
オートロックに抜け道があって、悪意ある人がそこを利用できてしまう
で、セキュリティ強化しようとしたら、入口を閉じて別途作った迂回ルートをいちいち回らなきゃいけなくなって、導線が悪くなった。
くらいじゃない？
嫌なら引越せばいいけど、住めないわけでもなければ、出入りできなくなったわけでもない。
入口から部屋まで、３分で行けたのが３分３０秒かかるようになったとき、それは契約上の不履行があるのかな？
Re: (スコア:0)
欠陥マンション。欠陥部分に悪さをすると確実に倒壊する。
しかし対策をするには手間隙もかかるし
一部屋あたりの面積も２，３割減ってしまう。
訴訟問題を引き起こしかねない。
さてどうしましょう。
Re: (スコア:0)
それやったらたぶんintelつぶれる?
ほぼ現役のCPU全部じゃないか
Re: (スコア:0)
脆弱性のない最初期のAtomはもうサポート終了してるんじゃないか? QuarkとItanium 2は例外?
今の時点でESより先に進んでいる現行x86_64(Intel 64)は全て対象になるんじゃないか
Re: (スコア:0)
性能低下してからの分となると、残存価額での割合ですかね
Re: (スコア:0)
コンピュータに組み込んだ時のパフォーマンスが落ちると言っても、クロックが下がるわけでもないでしょう？
何をもって「正規の性能」とし、「正規の性能が出なくなる」と判断し、「性能低下する」と見るかじゃないかな。
正しい表現じゃないけど、
いままでが「不良があって速く動いているように見えた」
修正したら「正常な動作であって、不良があった時より遅くなる」
ってことでしょう？
ちゃんと考慮した設計になっていれば、そんなにパフォーマンスを落とすことなく問題のない品質だったかもしれないけどね。
暫定パフォーマンスは、RYZENの方がそれだけ上に評価されることになるんでしょうけどね。
パフォーマンスCPUがIntel独り勝ちは好きじゃないので、AMDもっと頑張ってほしい
Re: (スコア:0)
低下前の情報漏洩した可能性の責任はどうなんだろう。実害証明できないと無理か。
Re: (スコア:0)
まあ、自分が買ったのは普通の値段のだからいいけど、高級なモデル買った奴はブチ切れだよね。
Intelは誠意を見せてくれるだろうか。
Re: (スコア:0)
個人ユーザよりも怒ってるのは、レンタルサーバやクラウドなどのデータセンターを運営してる業者の人達だと思いますよ。
「AMD CPU機よりも高性能」と言う触れ込みで、この分野でのシェアをかなりインテルが握ってましたからね。
既に、一部の業者が、「Meltdown/Specter対策のパッチを導入したら、処理速度が落ちたばかりか、消費電力が上昇した」と憤慨を公にしてますからね。
この部分での損害賠償を要求されたら、Intelが耐えきれるかどうか…。
Re:Core i7 (スコア:1)
日本で裁判すれば「想定外」で逃げられるよ！
Re: (スコア:0)
日本の民事訴訟費用は世界的にも非常に高額と聞くが、インテルを倒す程の民事訴訟費用負担に耐えられる者（法人含）って、どの位いるのだろう？
Re: (スコア:0)
ノートやらタブレットやら直接半田付けされてたら
交換するって言われても途方に暮れる訳ですが。
Re:Core i7 (スコア:1)
全くその通り
Re: (スコア:0)
突貫工事で怖すぎる。
Re: (スコア:0)
この流れだと修正パッチと同等の機能をオプションで用意するだけで、修正してこないと思う。緩和策と言ってるのはそういうこと。
Re: (スコア:0)
Intelのみが対象のMeltdownについてはマイクロコードのアップデートで対応可能。
一方、Intel以外の多数の製品も該当するSpectreについては対応が難しい。
Intelが交換すると、他のメーカーも交換しないといけなくなるよね。
スマホやタブレットPCなんかではCPUだけ交換ってできないから、莫大な費用に。
Intelは交換に耐えられるかもしれないが、他のメーカーは無理だろうな。
Re: (スコア:0)
フェイクを流すな
Re: (スコア:0)
個人の意見がフェイクとは？
お前は (#3352386)の 別人格かよ。
Re: (スコア:0)
ビンボくせぇ
諦めるしかないと思うし、具体的に性能を保証しているしている類の物ではないだろう？
クロックが落ちたとかではないし。
OSやその他のソフトのアップデートでだって結果としてのパフォーマンスが悪くなってる事はざらにあるだろうに。
嫌ならパッチ当てなきゃいいでしょう？
アイドルにお金をかけて自己満足してる人が、引退宣言とか恋人バレした途端「金返せ！」って言ってるようなもんでしょう。
アイドルの場合は選択肢はないけど、この問題は「パッチを当てない」という選択肢は残っているでしょう？
その先発生する問題も自己責任だと思うけどね。
集団訴訟しようよ (スコア:0)
みんな団結して集団訴訟しよ？