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なんとなく、主要各社の新旧ハードウェアとWindowsの主要な各バージョン・エディションの組み合わせがセットアップされていて、リリース前にはわーっと試してみてるのかと思ってた。
「仕様書が間違っている」っていうのはAMDの落ち度かもしれないけど、テストで発見できないのは別問題じゃね?という気がした。Windowsのテストがきわめて大変なのは理解してるけど。
> 「仕様書が間違っている」っていうのはAMDの落ち度かもしれないけど、テストで発見できないのは別問題じゃね?という気がした。
そのテストも本来ならAMDがやるべきなんだがねAMDが決めたことがAMDが決めたとおりに動かないことの責任はAMDにしかない必要ならMSと協力して先行テストを実施するべきだし、IntelやAMDのレベルならそういうことも可能な体制はある
ここについてMSの責任を問おうとするなら、それこそAMD製品を使ってる利用者の責任も問わなければなない利用者は守れ、MSがなんでも負担しろ、それがAMDの手落ちであってもだ、なんて話はもはや法治国家で許される域ではない
いや、もちろん君が正しいよ。でも、AMDを強く叩くのはやめてください しんでしまいます
代表してここにぶらさげるけど。
誰が悪いって話をするつもりはないし、今回が開発期間的にもfixの内容的にも特別ケースなのも理解してるんだけど。
今回に限った話ではなくて、OSの開発体制の話としてさ。
一度でも動かせばわかる不具合に気付かずにリリースしてしまったってことは、Microsoftは、Windowsの開発においてこれらの古いチップでの実機テストを一切行っていないってことじゃない?それって大丈夫なの?って単純に心配になりませんかね。
ドキュメントに準拠しているという前提なので、代表的なチップでテストして終わりですドキュメントに準拠できていなかったAMDの方が、まともにテストしているのかどうか心配です
例えばAシリーズ、Bシリーズ、Cシリーズのチップセットがあるという資料に基づいてコードを作成、それぞれAシリーズ、Bシリーズ、Cシリーズで動作確認して問題がないのでリリースしたら、実はDシリーズというのがあって死んだというケースだと思うんです。
これはMSが避けられる地雷なんでしょうか??
だからあえてAMDのドキュメント通りにやったんだ、と明記したんじゃないかと推測します。
まさか総当たりで全部テストすべし、とかいう主張じゃないですよね?
論破されてるのに同じこと繰り返すのはいかがなものか。
2ヶ月でやれってのも酷な話よ。発覚してから半年も寝かせていたIntelをみんな恨んでるだろうけど(Project ZeroはKPTIを発明したけど、それでいいのかは十分に評価はされてない。でもそれにすがるしかない)、IntelさえSpectreのマイクロコードをまだ用意してない。BSDにはそもそも知らされてもいなかった。投機実行をセキュアにする、何かうまいパイプラインの実装が発明されない限り、永遠と続くデスマーチよ。
> 発覚してから半年も寝かせていたIntelをみんな恨んでるだろうけど
この件についてはIntelだけでなくAMD、ARMなども半年前から情報共有してきていると明確に報道されてる話なのでIntelだけをやり玉に挙げようとしても無駄だ
それどころか、半年前からわかってた話、作ってきてたAMDのパッチをAMD自身が「自分のところの古いチップに当てると問題になる」ことに気づけなかったことの責任が、「AMDの責任として」非常に大きい
というかAMDの責任以外の誰の責任でもない
あーもーそんな古いのどーでもいーだろ?
正直どうでもいいとも思うが……
おまいさんがこの手の発言をするたびに逆に Intel や Android に対しての印象が悪くなっていることに気づいてますか?
# それともわざとやってんのかな?
「キチガイApple信者」君にとってはどちらも構ってもらうためのネタでしかないのでどうでもいいんだろうと思います。AppleネタやARMネタでは「はいはい、いつものひとね」という具合にまともに相手にされることが減ってきたため、新たな仮想敵を用意したというところでしょう。
> おまいさんがこの手の発言をするたびに> 逆に Intel や Android に対しての印象が悪くなっていることに気づいてますか?
アンチインテル、アンチGoogleの連中なんて何が何でもインテル憎悪Google憎悪を膨らますものなんだけど?
そちらさんが勝手に狂ってるだけという現実から一生逃げ続ける人生お疲れさまだけど、そういうのをスラドでぶちまけるのはやめてくれませんかね
と、AMDやARMでも結局同じ問題踏んでることを涙目で無視してインテルだけを叩こうとしてる馬鹿がまた暴れてる、と
販売されてる環境をMicrosoftが全て集めてテストする必要があるのか疑問
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
てかテストしてないのね (スコア:0)
なんとなく、主要各社の新旧ハードウェアとWindowsの主要な各バージョン・エディションの組み合わせがセットアップされていて、
リリース前にはわーっと試してみてるのかと思ってた。
「仕様書が間違っている」っていうのはAMDの落ち度かもしれないけど、テストで発見できないのは別問題じゃね?という気がした。
Windowsのテストがきわめて大変なのは理解してるけど。
Re:てかテストしてないのね (スコア:1)
> 「仕様書が間違っている」っていうのはAMDの落ち度かもしれないけど、テストで発見できないのは別問題じゃね?という気がした。
そのテストも本来ならAMDがやるべきなんだがね
AMDが決めたことがAMDが決めたとおりに動かないことの責任はAMDにしかない
必要ならMSと協力して先行テストを実施するべきだし、IntelやAMDのレベルならそういうことも可能な体制はある
ここについてMSの責任を問おうとするなら、それこそAMD製品を使ってる利用者の責任も問わなければなない
利用者は守れ、MSがなんでも負担しろ、それがAMDの手落ちであってもだ、なんて話はもはや法治国家で許される域ではない
Re: (スコア:0)
いや、もちろん君が正しいよ。
でも、AMDを強く叩くのはやめてください しんでしまいます
Re: (スコア:0)
代表してここにぶらさげるけど。
誰が悪いって話をするつもりはないし、今回が開発期間的にもfixの内容的にも特別ケースなのも理解してるんだけど。
今回に限った話ではなくて、OSの開発体制の話としてさ。
一度でも動かせばわかる不具合に気付かずにリリースしてしまったってことは、
Microsoftは、Windowsの開発においてこれらの古いチップでの実機テストを一切行っていないってことじゃない?
それって大丈夫なの?って単純に心配になりませんかね。
Re:てかテストしてないのね (スコア:1)
ドキュメントに準拠しているという前提なので、代表的なチップでテストして終わりです
ドキュメントに準拠できていなかったAMDの方が、まともにテストしているのかどうか心配です
Re:てかテストしてないのね (スコア:1)
例えばAシリーズ、Bシリーズ、Cシリーズのチップセットがあるという資料に基づいてコードを作成、それぞれAシリーズ、Bシリーズ、Cシリーズで動作確認して問題がないのでリリースしたら、実はDシリーズというのがあって死んだというケースだと思うんです。
これはMSが避けられる地雷なんでしょうか??
だからあえてAMDのドキュメント通りにやったんだ、と明記したんじゃないかと推測します。
まさか総当たりで全部テストすべし、とかいう主張じゃないですよね?
Re: (スコア:0)
論破されてるのに同じこと繰り返すのはいかがなものか。
Re: (スコア:0)
2ヶ月でやれってのも酷な話よ。発覚してから半年も寝かせていたIntelをみんな恨んでるだろうけど(Project ZeroはKPTIを発明したけど、それでいいのかは十分に評価はされてない。でもそれにすがるしかない)、IntelさえSpectreのマイクロコードをまだ用意してない。BSDにはそもそも知らされてもいなかった。投機実行をセキュアにする、何かうまいパイプラインの実装が発明されない限り、永遠と続くデスマーチよ。
Re:てかテストしてないのね (スコア:1)
> 発覚してから半年も寝かせていたIntelをみんな恨んでるだろうけど
この件についてはIntelだけでなくAMD、ARMなども半年前から情報共有してきていると明確に報道されてる話なので
Intelだけをやり玉に挙げようとしても無駄だ
それどころか、半年前からわかってた話、作ってきてたAMDのパッチを
AMD自身が「自分のところの古いチップに当てると問題になる」ことに気づけなかったことの責任が、「AMDの責任として」非常に大きい
というかAMDの責任以外の誰の責任でもない
Re: (スコア:0)
あー
もーそんな古いの
どーでもいーだろ?
Re: (スコア:0)
正直どうでもいいとも思うが……
おまいさんがこの手の発言をするたびに
逆に Intel や Android に対しての印象が悪くなっていることに気づいてますか?
# それともわざとやってんのかな?
Re: (スコア:0)
「キチガイApple信者」君にとってはどちらも構ってもらうためのネタでしかないのでどうでもいいんだろうと思います。
AppleネタやARMネタでは「はいはい、いつものひとね」という具合にまともに相手にされることが減ってきたため、新たな仮想敵を用意したというところでしょう。
Re: (スコア:0)
> おまいさんがこの手の発言をするたびに
> 逆に Intel や Android に対しての印象が悪くなっていることに気づいてますか?
アンチインテル、アンチGoogleの連中なんて何が何でもインテル憎悪Google憎悪を膨らますものなんだけど?
そちらさんが勝手に狂ってるだけという現実から一生逃げ続ける人生お疲れさまだけど、
そういうのをスラドでぶちまけるのはやめてくれませんかね
Re: (スコア:0)
と、AMDやARMでも結局同じ問題踏んでることを涙目で無視してインテルだけを叩こうとしてる馬鹿がまた暴れてる、と
Re: (スコア:0)
販売されてる環境をMicrosoftが全て集めてテストする必要があるのか疑問