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以前に聞いたBitcoinの利点に「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）と言うのがあったと思ったんだが、この頃のBitcoinがらみのトラブルを見ていると、その利点はどうなったんだ？と思う。
アカウント自体を乗っ取られた場合、bitcoinの所有権は動いてないからな。その金で何か買い物をされたって、売った方は完全に善意の第三者だし。
分裂引き継ぎにおける履歴断絶に乗じたのかもね
# 悪知恵はいくらでも浮かぶが実行したいってモチベーションはないな
> 「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）えーなんかそれ胡散臭い。その説明自体が詐欺なんじゃない？だって、記録されて改竄が(まず)できない訳だから、戻すこともできないように思えるけど。
発行以来全てのコインの送金先と出金元を追跡できるから、盗まれたコインは1円1銭に至るまで所有者を辿って行って地の果てまで追い詰めて取り返すことができる。入金先の秘密鍵を持っているやつを捕まえてしばき倒し逆方向に送金させることになるだろう。
ただし追い詰める作業は人間の仕事である。地の果てまで追い詰められなければ取り返すことはできない。送金先で鍵を焼き捨てられてしまったら取り返すことはできない。取引を取り消してくれと利用者に泣きついても多数決で自動承認されてゆくので後から改竄はできない。承認される直前からの全利用者の全取引のやり直しになってしまう。現実は無常だ。
代わりに何人たりとも送金記録を偽造できない。手元の計算能力以上にはコインを得たと主張することもできない。そういうシステム。
「所有履歴が記録され続ける」のと「権利が保障される」のは別の問題です．『Bitcoinの利点に「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」』というのは，話者の勘違いだと思います．
通常の財産だと，不法行為から被害者の権利を確保するために国家が介入しますが，仮想通貨にはその仕組みがありません．過去の不法な記録を辿り「取り戻す事が出来る」ますが，それには過半数が「取り戻し（あるいは不法な取引を無効）」を承諾しなければなりません．これは仮想技術のコミュニティの性格から現実的ではありません．
ただし，過去には「取り戻し」を実施したイーサリアムという仮想通貨もあります．
ここのところ暗号通貨絡みのクラック多すぎでしょ。毎週のようにどこかの取引所から盗み出されてる気がするんだけど。
>「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）所有履歴が記録され続けたところで、取り戻せることは関連がないですよね。むしろ逆で「詐欺だろうが何だろうが一度送金したら取り消せない」というのが正しい。
EthereumはDAO事件でこの原則をひっくり返し、ロールバックを行いましたが。あれは被害額が数十億と大規模、かつ詐欺的であると誰の目からも明白だったからですね。
あるいは今後、詐欺が起きたらそのビットコインを返金するような機能が、実装されるのか？善意の第三者のことを考えるとなかなか難しそうですが、とはいえ、不可能でもなさそう。ビットコイン上で裁判が行われる日が来るのかもしれません。
ちゃんと見てないだけでしょ。ついこないだ、Mt.Goxで失われたコインの送金に関わった男が逮捕されたって報道されてたじゃん
匿名性を謳い文句にしてるのに逮捕されたのか。奪われたコインの行方を追っていると言うし、もう帰って来ませんね。BitCoinがアピールしていた優位性が崩壊しつつあるね。
Bitcoinに匿名性なんか最初からないよ。電子で暗号だから匿名！って思い込んでるバカがいるだけ。
奪われたコインが何という財布にいつどれだけ送られたかはネットワーク上では完璧に追える。ただ取引所のシステムに入れて偽名アカウントへ出金されたり、財布自体が現金で売られたりとBitcoinネットワークの外でやり取りされると、それはシステムからは見えないし、取り返せるかは法律の問題。
この逮捕ってBitcoinの機能となにも関係ありませんね。三年も経っているし容疑も固まっていないし。
履歴わかってもなんの取引かわからないから、調べるの大変じゃないかな。
このコメントに対する回答内容がバラバラ誰も本当のことわかってなくて知ったかで答えてんじゃないの？
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
Bitcoinの利点はどうしたんだ？ (スコア:0)
以前に聞いたBitcoinの利点に「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）と言うのがあったと思ったんだが、この頃のBitcoinがらみのトラブルを見ていると、その利点はどうなったんだ？と思う。
Re: (スコア:0)
アカウント自体を乗っ取られた場合、bitcoinの所有権は動いてないからな。その金で何か買い物をされたって、売った方は完全に善意の第三者だし。
Re: (スコア:0)
分裂引き継ぎにおける履歴断絶に乗じたのかもね
# 悪知恵はいくらでも浮かぶが実行したいってモチベーションはないな
Re: (スコア:0)
> 「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）
えーなんかそれ胡散臭い。その説明自体が詐欺なんじゃない？
だって、記録されて改竄が(まず)できない訳だから、戻すこともできないように思えるけど。
Re: (スコア:0)
発行以来全てのコインの送金先と出金元を追跡できるから、盗まれたコインは1円1銭に至るまで所有者を辿って行って地の果てまで追い詰めて取り返すことができる。入金先の秘密鍵を持っているやつを捕まえてしばき倒し逆方向に送金させることになるだろう。
ただし追い詰める作業は人間の仕事である。地の果てまで追い詰められなければ取り返すことはできない。送金先で鍵を焼き捨てられてしまったら取り返すことはできない。取引を取り消してくれと利用者に泣きついても多数決で自動承認されてゆくので後から改竄はできない。承認される直前からの全利用者の全取引のやり直しになってしまう。現実は無常だ。
代わりに何人たりとも送金記録を偽造できない。手元の計算能力以上にはコインを得たと主張することもできない。そういうシステム。
Re: (スコア:0)
「所有履歴が記録され続ける」のと「権利が保障される」のは別の問題です．『Bitcoinの利点に「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」』というのは，話者の勘違いだと思います．
通常の財産だと，不法行為から被害者の権利を確保するために国家が介入しますが，仮想通貨にはその仕組みがありません．過去の不法な記録を辿り「取り戻す事が出来る」ますが，それには過半数が「取り戻し（あるいは不法な取引を無効）」を承諾しなければなりません．これは仮想技術のコミュニティの性格から現実的ではありません．
ただし，過去には「取り戻し」を実施したイーサリアムという仮想通貨もあります．
Re: (スコア:0)
ここのところ暗号通貨絡みのクラック多すぎでしょ。
毎週のようにどこかの取引所から盗み出されてる気がするんだけど。
Re: (スコア:0)
>「詐欺にあって奪われても取り戻す事が出来る」（所有履歴が記録され続けるから）
所有履歴が記録され続けたところで、取り戻せることは関連がないですよね。
むしろ逆で「詐欺だろうが何だろうが一度送金したら取り消せない」というのが正しい。
EthereumはDAO事件でこの原則をひっくり返し、ロールバックを行いましたが。
あれは被害額が数十億と大規模、かつ詐欺的であると誰の目からも明白だったからですね。
あるいは今後、詐欺が起きたらそのビットコインを返金するような機能が、実装されるのか？
善意の第三者のことを考えるとなかなか難しそうですが、とはいえ、不可能でもなさそう。
ビットコイン上で裁判が行われる日が来るのかもしれません。
Re: (スコア:0)
ちゃんと見てないだけでしょ。
ついこないだ、Mt.Goxで失われたコインの送金に関わった男が逮捕されたって報道されてたじゃん
Re: (スコア:0)
匿名性を謳い文句にしてるのに逮捕されたのか。
奪われたコインの行方を追っていると言うし、もう帰って来ませんね。
BitCoinがアピールしていた優位性が崩壊しつつあるね。
Re: (スコア:0)
Bitcoinに匿名性なんか最初からないよ。電子で暗号だから匿名！って思い込んでるバカがいるだけ。
奪われたコインが何という財布にいつどれだけ送られたかはネットワーク上では完璧に追える。ただ取引所のシステムに入れて偽名アカウントへ出金されたり、
財布自体が現金で売られたりとBitcoinネットワークの外でやり取りされると、それはシステムからは見えないし、取り返せるかは法律の問題。
Re: (スコア:0)
この逮捕ってBitcoinの機能となにも関係ありませんね。
三年も経っているし容疑も固まっていないし。
Re: (スコア:0)
履歴わかってもなんの取引かわからないから、調べるの大変じゃないかな。
Re: (スコア:0)
このコメントに対する回答内容がバラバラ
誰も本当のことわかってなくて知ったかで答えてんじゃないの？