アカウント名:
パスワード:
購入時点でサポートはいつまでってわかってるんだから、移行しないことで起きたトラブルや損害はオウンリスクで解決するのが本筋だろうと思う。少なくとも何かしらのインフラとかに直結してる分野で使ってるところは、車検とかと同じように行政が介入してでも強制的にアップデートなり買い替えなりを進めさせる、くらいでもいいと思うんだけどね。
Window10へのアップデートもしつこいくらいにごり押ししてたのに、断固たる意思を持って拒否したんだろ? わかっててわざわざ古いOS導入したんだろ?告知も警告もサポートも手厚くされていたし移行期間は十分にあったはずだ。同情の余地もないと思う。
ここにぶら下げるけど、スラドで10を使っている人たちに今現在まだサポート中の7を使ってる人を叩く風潮があるのは何なんだろうって思う。サポート切れのを使ってる人を叩くのはわかるよ?でも10じゃないってだけでサポート中のOS使ってるのをケチ付けられる筋合いないよね。
知らんけど、10が出る前は8を絶賛する人が7を使ってる人を馬鹿にしてたのは覚えてる
「ないわー今時ストレージ仮想化機能もないOSなんてないわー」と言いたいのかも。私は記憶域プールなんて使ってませんけど。下手に大きなボリュームを作るとバックアップで苦労するし。
叩くわけじゃないが7のサポートが終わっても企業や一般人は使い続けるんだろうなーって思ってるこういうのは自分自身が痛い目に合わないとわからんものだからな
まだXP「も」使ってるけど痛い目には会ってないな。そのうち会うのかな。
リスクをわかってて使ってると意外と大丈夫なんだぜ。最新OSなら大丈夫とか盲目的に考えてるやつよりね。(マックなら安全とか言う神話もあったなと)
> まだXP「も」使ってるけど痛い目には会ってないな。
そのリスク自分だけのリスク?
# リスクを語るなんぞ1万と2000年早い
1万と2001年後の世界から来たので安心です。
痛い目にあったことに気付けるケースは幸運。
”リスクをわかってて使ってると意外と大丈夫”なんて盲目的に考えてるやつよりは最新OS使ってるやつの方が確実に安全度は上だな。
新しい方が、よりセキュリティ機能に優れてるって理由じゃないですかね。(あっ、こんな事、売ってるマイクロソフトさんが再三仰ってますな、失礼、失礼)
ちなみに、最近のPCは、まずセキュアブートになってますよね。メンテナンスし難くて嫌いですが「Linux等のライブCDで起動してデータを盗む」なんて事がやり難くていいですよね。(あっ、Windows10は関係ありませんでしたね、失礼、失礼)
以下は半分冗談・半分本気の話...
・Windows8以降、普通にお勧めに従って初期設定すると、Microsoftアカウントでログインするようになるが、 これが一番セキュリティ上問題があると思う。 Microsoftのサーバーに繫がっているのを知らずに使っている人のなんと多いことか!
・過去のWindowsのセキュリティ機能の内、最強なのは... ...Windows Vistaの「ユーザーアカウント制御」だと思う。 「あなたが行った操作ですかぁ?」
UACの仕組みは後発だけあってUnix系なんかより数段優れているよね
一応世の中にはgksuというソフトウェアがございましてですね。
OS標準で備わっていて無効にできないことに意味がある
あそこまでうるさいと逆効果(内容みないでOKしちゃう、あるいは機能を切っちゃう)ということでWindows 7のレベルに落ち着いたんだと思う。
どちらかというと、7の人が10を叩くからだと思うのだが。
# 8以降はきちんと進化していると思うが、今動いているものを無理に変える必要がないのも当然の話
OSを叩くこととOS使ってる人を叩くことを一緒にしちゃいかんよ
確実にセキュリティ意識の低い人だからじゃない?枯れたOSなら穴がふさがってて安心、サポート期間中ならセキュリティ的に安心なんてパソコン初心者みたいな誤った認識持ってそうだもの。
え?10ってデフォルトでは多種多様な個人情報をMSに送る設定になってるし、どんなに頑張ってもキャンセルできない送信情報があるよね?10を使う人の方がセキュリティ意識は低くない?
確かに Windows 10 ではこの点については結構問題視されてるし、しかも大型アップデートの度に設定をリセットしたり送信をキャンセル出来ない項目を増やして来たりで、一定以上のリテラシーの有る人間がそれを承知の上で既存の 8.x 以前の端末を積極的に完全移行させるか、と云うとどうなのかな。新規で購入するとか止むを得ない理由で移行せざるを得なくなったとかならともかく、個人的にはご遠慮願いたい。
Win10個人情報送信こわーい、とか言いながらiPhoneやAndroid、Googleのサービスなんか使ってないよね?
で、具体的に何が送られてるの?そしてそれは君にとってどんな損害をもたらすの?7~10までの各バージョンでどのようなセキュリティ強化がされてきたの?
# これらにある程度以上的確に答えられるならそんな馬鹿丸出しなコメントはしないだろうけどね
リンク先ぐらい見なよ。「サポート切れを知らない」ってのが半数は居る訳。XPが何やかんやで微妙に延長されてたりしたから、「真の終了時期」なんて、Vista終了時点まで判明しなかったと言って良いんじゃない?
今回のは、「断固たる終了」を告知してる訳で、発売時のサポート期間表明とは意味合いが違うんじゃない?あと、対応が間に合わないと、文句を言われるのはMSなんだから、事前に手当てするのは企業イメージ維持に重要な作業だよ。
それから、Win10への無償アップデートは一年「しか」なかった。しかも、明らかに未完成ですぐにアップデートする事が知らされてた。実物が出て、検証して、問題発覚してから修正見積もりとってたら、対処に一年じゃ足りない。官公庁じゃ最低二年無いと予算取れないよ。TH2まで様子見してたら半年だからやっぱり予算を取る時間が無い。
そもそも、Win10は、次々とアップデートが入るからアプリの開発スタイルから見直さないと安心して使えない。本気で基幹アプリをWin10対応するなら、アップデートの傾向が見えた今が一番適切じゃないかな?
告知する場所が悪いから同じことだよ。それに知らなかったら許されるのか?というかそのへんも導入するときに調べるし納入する側から説明されるだろ?まあパソコンを納入する業者やウィンドウズを導入する業者にそのへんの説明をマイクロソフト・業者間の契約に加えるのが一番楽かね。
仰りたい事は分かるんですけどね。
>無償アップデートは一年「しか」なかった。しかも、明らかに未完成ですぐにアップデートする事が知らされてた
>Win10は、次々とアップデートが入るからアプリの開発スタイルから見直さないと安心して使えない。
これが「仮にサポート切れを知っていてもWindows7にしがみつきたくなる理由」になっていると思います。Windows10はアップデートの度に「デバイスドライバレベル」で振り回されますから。
本来なら切り替えを推進するはずの技術者が、「ヘタに早く導入して、振り回されるのはゴメンだ」「ギリギリまでサポートされたOSを使って、あとはその時考える」と考えたくなっても仕方ない状況だと思います。
この状況を分かった上で「早く導入を」と考えるのはすごいなあ、と思います。
>Windows10はアップデートの度に「デバイスドライバレベル」で振り回されますから。
Vista/7時代の古いドライバが切られる場合があるくらいで最近のデバイスなら動くでしょ
Windows7/8のタブレット端末とか殆どアプデ食らって死んでたぞ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/396/396066/ [ascii.jp]
配信を止めただけ偉いけどな。
> 新しいPC買えやっ考えるだけ。
技術者に理解のある裕福な大企業にお勤めですかね?
中小企業は言うまでもなく、大企業でも収支が厳しかったり技術に理解の無い経営陣だったらそれがどれだけ難しい事か...だから、ここで取り上げる問題が起こるですよ。
ああ、本当にパソコンなんぞでは心配する事のない裕福な会社にお勤めなんですね。うらやましい。
みんな貴君の会社のようであれば、こんな問題は起こらないでしょうにねえ。
そうそう、わざと煽りたいのかもしれませんが、言葉使いはもう少し丁寧にしましょうね。
Windows10の検証が間に合わないって?それならWindows8系とか、他のOSに乗り換えればいいじゃない。書かれているような企業向けの話なら、やっぱりマイクロソフトが頑張ることではないと思う。
断固としてリンク先を読まない人がこのように存在するというのが、非常に興味深い例として体現されているように思える。OSに関してもユーザの一部は断固としてそのようには捉えてないだろうことが容易に推測できる。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
本来マイクロソフトががんばることじゃあないよね…… (スコア:4, おもしろおかしい)
購入時点でサポートはいつまでってわかってるんだから、移行しないことで起きたトラブルや損害はオウンリスクで解決するのが本筋だろうと思う。
少なくとも何かしらのインフラとかに直結してる分野で使ってるところは、車検とかと同じように行政が介入してでも強制的にアップデートなり買い替えなりを進めさせる、くらいでもいいと思うんだけどね。
Window10へのアップデートもしつこいくらいにごり押ししてたのに、断固たる意思を持って拒否したんだろ? わかっててわざわざ古いOS導入したんだろ?
告知も警告もサポートも手厚くされていたし移行期間は十分にあったはずだ。同情の余地もないと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:本来マイクロソフトががんばることじゃあないよね…… (スコア:3, すばらしい洞察)
ここにぶら下げるけど、スラドで10を使っている人たちに今現在まだサポート中の7を使ってる人を叩く風潮があるのは何なんだろうって思う。
サポート切れのを使ってる人を叩くのはわかるよ?
でも10じゃないってだけでサポート中のOS使ってるのをケチ付けられる筋合いないよね。
Re: (スコア:0)
知らんけど、10が出る前は8を絶賛する人が7を使ってる人を馬鹿にしてたのは覚えてる
Re: (スコア:0)
「ないわー今時ストレージ仮想化機能もないOSなんてないわー」と言いたいのかも。
私は記憶域プールなんて使ってませんけど。下手に大きなボリュームを作るとバックアップで苦労するし。
Re: (スコア:0)
叩くわけじゃないが7のサポートが終わっても企業や一般人は使い続けるんだろうなーって思ってる
こういうのは自分自身が痛い目に合わないとわからんものだからな
Re: (スコア:0)
まだXP「も」使ってるけど痛い目には会ってないな。
そのうち会うのかな。
リスクをわかってて使ってると意外と大丈夫なんだぜ。
最新OSなら大丈夫とか盲目的に考えてるやつよりね。
(マックなら安全とか言う神話もあったなと)
Re: (スコア:0)
> まだXP「も」使ってるけど痛い目には会ってないな。
そのリスク自分だけのリスク?
# リスクを語るなんぞ1万と2000年早い
Re: (スコア:0)
1万と2001年後の世界から来たので安心です。
Re: (スコア:0)
痛い目にあったことに気付けるケースは幸運。
Re: (スコア:0)
”リスクをわかってて使ってると意外と大丈夫”なんて盲目的に考えてるやつよりは最新OS使ってるやつの方が確実に安全度は上だな。
Re: (スコア:0)
新しい方が、よりセキュリティ機能に優れてるって理由じゃないですかね。
(あっ、こんな事、売ってるマイクロソフトさんが再三仰ってますな、失礼、失礼)
ちなみに、最近のPCは、まずセキュアブートになってますよね。
メンテナンスし難くて嫌いですが「Linux等のライブCDで起動してデータを盗む」なんて事がやり難くていいですよね。
(あっ、Windows10は関係ありませんでしたね、失礼、失礼)
以下は半分冗談・半分本気の話...
・Windows8以降、普通にお勧めに従って初期設定すると、Microsoftアカウントでログインするようになるが、
これが一番セキュリティ上問題があると思う。
Microsoftのサーバーに繫がっているのを知らずに使っている人のなんと多いことか!
・過去のWindowsのセキュリティ機能の内、最強なのは...
...Windows Vistaの「ユーザーアカウント制御」だと思う。
「あなたが行った操作ですかぁ?」
Re: (スコア:0)
UACの仕組みは後発だけあってUnix系なんかより数段優れているよね
Re: (スコア:0)
一応世の中にはgksuというソフトウェアがございましてですね。
Re: (スコア:0)
OS標準で備わっていて無効にできないことに意味がある
Re: (スコア:0)
あそこまでうるさいと逆効果(内容みないでOKしちゃう、あるいは機能を切っちゃう)ということでWindows 7のレベルに落ち着いたんだと思う。
Re: (スコア:0)
どちらかというと、7の人が10を叩くからだと思うのだが。
# 8以降はきちんと進化していると思うが、今動いているものを無理に変える必要がないのも当然の話
Re: (スコア:0)
OSを叩くこととOS使ってる人を叩くことを一緒にしちゃいかんよ
Re: (スコア:0)
確実にセキュリティ意識の低い人だからじゃない?
枯れたOSなら穴がふさがってて安心、サポート期間中ならセキュリティ的に安心なんて
パソコン初心者みたいな誤った認識持ってそうだもの。
Re: (スコア:0)
え?
10ってデフォルトでは多種多様な個人情報をMSに送る設定になってるし、どんなに頑張ってもキャンセルできない送信情報があるよね?
10を使う人の方がセキュリティ意識は低くない?
Re: (スコア:0)
確かに Windows 10 ではこの点については結構問題視されてるし、しかも大型アップデートの度に設定をリセットしたり送信をキャンセル出来ない項目を増やして来たりで、一定以上のリテラシーの有る人間がそれを承知の上で既存の 8.x 以前の端末を積極的に完全移行させるか、と云うとどうなのかな。
新規で購入するとか止むを得ない理由で移行せざるを得なくなったとかならともかく、個人的にはご遠慮願いたい。
Re: (スコア:0)
Win10個人情報送信こわーい、とか言いながらiPhoneやAndroid、Googleのサービスなんか使ってないよね?
Re: (スコア:0)
で、具体的に何が送られてるの?そしてそれは君にとってどんな損害をもたらすの?7~10までの各バージョンでどのようなセキュリティ強化がされてきたの?
# これらにある程度以上的確に答えられるならそんな馬鹿丸出しなコメントはしないだろうけどね
Re:本来マイクロソフトががんばることじゃあないよね…… (スコア:3, 興味深い)
リンク先ぐらい見なよ。
「サポート切れを知らない」ってのが半数は居る訳。
XPが何やかんやで微妙に延長されてたりしたから、「真の終了時期」なんて、Vista終了時点まで判明しなかったと言って良いんじゃない?
今回のは、「断固たる終了」を告知してる訳で、発売時のサポート期間表明とは意味合いが違うんじゃない?
あと、対応が間に合わないと、文句を言われるのはMSなんだから、事前に手当てするのは企業イメージ維持に重要な作業だよ。
それから、Win10への無償アップデートは一年「しか」なかった。しかも、明らかに未完成ですぐにアップデートする事が知らされてた。
実物が出て、検証して、問題発覚してから修正見積もりとってたら、対処に一年じゃ足りない。官公庁じゃ最低二年無いと予算取れないよ。TH2まで様子見してたら半年だからやっぱり予算を取る時間が無い。
そもそも、Win10は、次々とアップデートが入るからアプリの開発スタイルから見直さないと安心して使えない。
本気で基幹アプリをWin10対応するなら、アップデートの傾向が見えた今が一番適切じゃないかな?
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
告知する場所が悪いから同じことだよ。それに知らなかったら許されるのか?
というかそのへんも導入するときに調べるし納入する側から説明されるだろ?
まあパソコンを納入する業者やウィンドウズを導入する業者にそのへんの説明をマイクロソフト・業者間の契約に加えるのが一番楽かね。
Re: (スコア:0)
仰りたい事は分かるんですけどね。
>無償アップデートは一年「しか」なかった。しかも、明らかに未完成ですぐにアップデートする事が知らされてた
>Win10は、次々とアップデートが入るからアプリの開発スタイルから見直さないと安心して使えない。
これが「仮にサポート切れを知っていてもWindows7にしがみつきたくなる理由」になっていると思います。
Windows10はアップデートの度に「デバイスドライバレベル」で振り回されますから。
本来なら切り替えを推進するはずの技術者が、
「ヘタに早く導入して、振り回されるのはゴメンだ」
「ギリギリまでサポートされたOSを使って、あとはその時考える」
と考えたくなっても仕方ない状況だと思います。
この状況を分かった上で「早く導入を」と考えるのはすごいなあ、と思います。
Re: (スコア:0)
>Windows10はアップデートの度に「デバイスドライバレベル」で振り回されますから。
Vista/7時代の古いドライバが切られる場合があるくらいで
最近のデバイスなら動くでしょ
Re: (スコア:0)
Windows7/8のタブレット端末とか殆どアプデ食らって死んでたぞ
Re: (スコア:0)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/396/396066/ [ascii.jp]
配信を止めただけ偉いけどな。
Re: (スコア:0)
> 新しいPC買えやっ考えるだけ。
技術者に理解のある裕福な大企業にお勤めですかね?
中小企業は言うまでもなく、大企業でも収支が厳しかったり技術に理解の無い経営陣だったらそれがどれだけ難しい事か...
だから、ここで取り上げる問題が起こるですよ。
Re: (スコア:0)
最新OSで動かないような化石を後生大事にさせるような経営者はナメクジあたりに替わってもたった方がいいよ
Re: (スコア:0)
ああ、本当にパソコンなんぞでは心配する事のない裕福な会社にお勤めなんですね。うらやましい。
みんな貴君の会社のようであれば、こんな問題は起こらないでしょうにねえ。
そうそう、わざと煽りたいのかもしれませんが、言葉使いはもう少し丁寧にしましょうね。
Re: (スコア:0)
Windows10の検証が間に合わないって?
それならWindows8系とか、他のOSに乗り換えればいいじゃない。
書かれているような企業向けの話なら、やっぱりマイクロソフトが頑張ることではないと思う。
Re: (スコア:0)
断固としてリンク先を読まない人がこのように存在するというのが、非常に興味深い例として体現されているように思える。
OSに関してもユーザの一部は断固としてそのようには捉えてないだろうことが容易に推測できる。