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勝手にアップデートととなると、突然の停止で困る人がいる企業だけがよく挙げられるが実際には、個人でもそういう使い方をしているケースは少なくないと思う自分の場合、金融関係のツールの利用時であるマイクロソフトが余りに執拗なため、普通の停止では効かずWindows Updateサービスごと停止するような手段に出ざるを得ないこうなると、もう何の対応もできなくなる自分が取っている手段は、特定ツールとサイトにしか行く事を一切しないマシンを作って、そのマシンから利用するくらい
アップデートの延期ではなく完全なユーザーのタイミングでのアップデートは必要不可欠だよよく挙げられるWSUSは個人では論外だ
そういう人はプロフェッショナルな使い方をしているのだからプロ版を買いなさい。
なるほど、せっかくwindows10にしたんだから、windowsストアからpro版にアップグレードするぜ
プロ版はアップデートの延期はできてもユーザーのタイミングでのアップデートはできんよというか、こういう用途で使う人たちは、だいたいプロ版買ってるよおれは要らん物入っているUltimateとかは買わんが(トラブルの元なので)、いつも個人向け最上級品を導入している
アップグレードの延期が最大8ヵ月、アップデートの延期が最大4週間までできれば十分だろ。それでだめならLTSBでブランチを固定するしかない。
幾つかのアップデートについては永久凍結するしか無い物もある、引き伸ばしに意味は無いWSUSだのLTSBとか謎な物は素人には扱いかねる、いままで通りポチっとコレは駄目と拒否できればそれで十分だトラブルに見舞われたとき解決法がググッて出てこないような使う人が少ない物は専門家以外には使えない
ふぅ、とりえず証券会社のツールがLINUX系に実装される事を願うのみですかね・・・というかお願いメールなりする必要ありですかWindowsが金が稼げない環境になるのなら、それを避けるのみSOHOの人たちも全員LINUX系なりに移行してもらって全員幸せになれる未来を望むのみです
OSをLinuxにしたとたんにお馬鹿ユーザーが賢くなったりするの?今までWindows向けに行儀の悪いアプリを作ってた人が急に行儀のいいアプリを作り始めるの?
話を聞いた限りだと、証券系は事業者自身がOS自体も管理(専用ディストリビューションを配布)する方が、みんな幸せになれていい気もする…。
証券系でも、その会社の配布しているツールだけで完結する訳じゃないからユーザー管理がベストだよデイトレーダーは補助ツールももちろん証券会社も複数使っているのが一般的だしパソコンに金預けている奴は、下手なIT専門家よりもセキュリティーに熱心だから問題ないメインフレームの運用なんかでもみていれば分かるが、プログラマは意外と適当、やらかすのはプログラマ運用者と開発者は別けるというのは正しいとよくわかる
#デイトレーダー Windows8 で画面に分割に悶絶する#Windowsが安心できないOSになった瞬間でしたな引き続きアップグレードが問題に#どこまでも問題を発生し続けるOSメーカーになった
プロ版は勝手にアップデートされないんだーへーほーふーん
グループポリシーでそーゆー設定にすればね
初心者が買うべきなのがPro版って、名前の付け方間違っているよな。初心者向けじゃない。
大手証券会社やネット銀行がLinux系のクライアントにツールを供給してくれれば速攻移行するんだけどな・・・
AndoroidというLinux系のクライアントにツールを提供している金融機関は相当数に上る。
今のLinuxはセキュリティ面ではせいぜいXPとVistaの中間ぐらいのレベルしか無いよ
「安全のために普段はroot以外のユーザーでログインして必要な時だけsudoで権限を得るんだ!」とか言っておきながらそのroot以外のユーザーが端末に打ち込む$ sudo apt updateで実行されるsudoが本当にシステムの正規のsudoである保証すらないとかもはやギャグ
それでも、WindowsUpdateサービス停止してしまうよりはマシ
↑最大のリスクはこのようなユーザーだ
使わなくてはいけないソフトウェアが新しいOSで動かないから、古いOSのまま使い続けるのはユーザが悪いのか?(ユーザの自己責任だとは思うが)
踏み台にされていろいろばら撒かれてたりするのは自己責任の範囲じゃすまないと思いますが
Windows7あたりだと、WindowsUpdate画面の設定だけだとあらゆる設定を手動にしてもダウンロード始めてネットの帯域を食いつぶすという問題もあったな仕事にならなくたったよ、あれも問題で自分はWindowsUpdateサービスごと殺す羽目になった
こういうユーザーは普通の人よりセキュリティーには慎重だよ、虎の子の金を扱ってるんだから動作確認でき次第Updateするが、勝手にアップデートされての突然のクラッシュは絶対に回避しなきゃならないところが回避不可能となってしまった、危険だと分かっていても強硬手段で停止する必要が生じるんだ問題はすべてマイクロソフトの側にある
株とかやるくらいなんだから一般の人の考えるような貧乏じゃないよ、問題は金じゃないWSUSとか訳わからんもの素人には扱えんだろうがこちらはズブの素人よりマシといっても素人に毛が生えた程度だ、アドミン専業のような専門家みたいな事はできんしそんな勉強する時間は取れん
金持ってんなら外注すりゃいいじゃん
一度やったそれはそれで、フットワークが悪くなって仕事にならなくなる
こんな無能じゃWindows以外だともっとひどいことになるだろうな
そんな事はないだろ、分かってて最悪の手段とられるくらいなら難しくてもLINUXで最善の手段でセキュリティー確保してもらった方が、遥かに良い結果になる
無能を追及する意味は無い、専門家じゃないんだから当然だし、投資家でなくても多くのSOHOでも同様の事態があるだろうそもそも問題としてWSUSを使うのと手動で一時停止して確認次第というのでは、やることは変わらない大規模環境でなければ、実態としてはいらんサーバーが増え、管理の手間も増え、危険が増えるだけ
Linuxで最善の手段でセキュリティをかくほするとなるとIBMのと契約してSystem Z?
踏み台にされていろいろばら撒かれてたりするのは 自己責任の範囲じゃすまないと思いますが
これからの安全を考えて生命保険の契約のサインをするのと、 今まさにこちらに向かってくるトラックを避けるのと、どちらの行動を選択するの? 将来的に万一起こるかもしれないリスクの回避のために、どれだけの犠牲を払うのかね? これは自己責任で判断すべき問題だよ。 最新に更新したWindows10でもセキュリティホールを突かれる危険はあるし、それが起きてもマイクロソフトは何も補償してくれないだろう? MSの販売戦略はFUD(恐怖、不安、疑念を煽って悪い印象と憶測を与える)を基本としていて、その対象は自身の過去の製品にも適用するんだ。こういうコメントをする人たちはその戦略に見事に填まっている。
元コメを読め。
使わなくてはいけないソフトウェアを使えないようにする目の前の危機が、突っ込んでくるトラックだよ。確実に被害が出ることが確定している。これを矮小化し、回避先にあるかどうかもわからない危機を煽っているのがあなたの発言だ。これをFUDと呼ぶ。
Windows 10に対応しないソフトウェアの開発元の責任だろ。それは。
なんでiOSとかAndroidはちゃんとデベロッパのせいになるのに、WindowsはMSのせいになるのかね?だいたい、Windowsのバージョンが違うくらいで動かなくなるコードを書くプログラマがカス。
ユーザーとソフトウェアのメーカーが悪い。
ホントどうにかして欲しい。特に公的機関やそれに準ずる機関の提供するシステム。Win7までしかサポートしてないとか多すぎ。それどころか、これは自分じゃ使ってないけど、ちょっと前までWin7のXPモードを使えとか言ってたシステムもあった。
公的機関等と言えば、ちょっと前にeLTAXが話題になってたっけ。
人が最大の脆弱性というのはまったくその通り、古くて新しい話題ですね。
まったく今になって思い知っていますよOrzここまでやり方を豹変させてくるとは思わなかったからもうWindowsなんて消えてなくなってしまえって感じです金を払っている以上責任あるOSとして機能してくれる、サポートも手厚いオープンソース系はには、これは望めないだろうと昔は思ってました二度と関わりたくない
金を払っている以上責任あるOSとして機能してくれる、サポートも手厚い
そりゃ無理だな。ここ数世代のWindowsは十五年サポートが基本で値段は10だとプロでも二万円。年たったの千五百円で手厚いサポートとやらを受けられると思うほうがどうかしている。まあWindowsは勝手しばらくは使い放題の無償サポートが付いてるらしいがたいていはグーグルで検索するほうが早い。
Windows7のセキュリティの話なのに、Windows10アップデートのディスりになってる。
ユーザーのタイミングでのアップデートも可能だよ。ただ、面倒くさいのか、調べる気も起らないのか知らないが、皆それをやってないで延期を繰り返してるだけ。
文句を言う前に調べようよ。
馬鹿丸出し。Windows 10へのアップデート通知はオフに設定できるし、実際私は、ここ半年以上アップデート通知を見ていない。https://blogs.technet.microsoft.com/askcorejp/2015/07/22/windows-updat... [microsoft.com]
「Windows Updateサービスごと停止」って、ちょっと信じられないセンスの悪さ。偉そうにMicrosoftを批判する前に、少なくとも検索エンジンの使い方くらい覚えるべき。
Windows10になってからのアップデートの話だろ?
あれ。私はてっきり元ACはすでにWindows 10にしたうえでの、勝手なWindows Updateが嫌だと言っているのかと思ったのですが。「アップデートの延期」とありますし、これはWindows 10の機能ですよね。
馬鹿丸出しなのはどちらでしょう?
はあ?じゃあ脆弱性パッチの適用を意図的に止めておいて、「最大のリスクはマイクロソフトの方針だ」とかほざいてんの?そんなPCは乗っ取られてスパム送信の温床になるだけだから、ネットから隔離する以外に選択肢があるわけないだろ。
ここまでのコメを読んで、全てWindows10へのアップデート通知の話と解釈していたっていうあなたのセンスは素晴らしい。
元コメ。
マイクロソフトが余りに執拗なため、普通の停止では効かずWindows Updateサービスごと停止するような手段に出ざるを得ないこうなると、もう何の対応もできなくなる自分が取っている手段は、特定ツールとサイトにしか行く事を一切しないマシンを作って、そのマシンから利用するくらいアップデートの延期ではなく完全なユーザーのタイミングでのアップデートは必要不可欠だよ
マイクロソフトが余りに執拗なため、普通の停止では効かずWindows Updateサービスごと停止するような手段に出ざるを得ないこうなると、もう何の対応もできなくなる自分が取っている手段は、特定ツールとサイトにしか行く事を一切しないマシンを作って、そのマシンから利用するくらい
アップデートの延期ではなく完全なユーザーのタイミングでのアップデートは必要不可欠だよ
このコメントを読んで、Win7/8/8.1からWin10へのアップデート(アップグレード)の話をしているのだ、と読み切れない読解力のない人がいるようだ。「執拗な」って部分が、Win10への自動アップグレードの通知画面のことだろう。
それ以外で執拗で延期を繰り返させられてることってある?Win10へのアップグレード通知も延期じゃなくて止められるけど、止められないと思いこんでる人多すぎ。
> 金がかかるような使い方をしたいんだけど、お金はかけるのは論外だから安くしろっていう奴かな。
あたまの中がフリーウェアなんでしょ
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
現在最大のリスクはマイクロソフトの方針そのものだ (スコア:0)
勝手にアップデートととなると、突然の停止で困る人がいる
企業だけがよく挙げられるが実際には、個人でもそういう使い方をしているケースは少なくないと思う
自分の場合、金融関係のツールの利用時である
マイクロソフトが余りに執拗なため、普通の停止では効かずWindows Updateサービスごと停止するような手段に出ざるを得ない
こうなると、もう何の対応もできなくなる
自分が取っている手段は、特定ツールとサイトにしか行く事を一切しないマシンを作って、そのマシンから利用するくらい
アップデートの延期ではなく完全なユーザーのタイミングでのアップデートは必要不可欠だよ
よく挙げられるWSUSは個人では論外だ
Re:現在最大のリスクはマイクロソフトの方針そのものだ (スコア:2, すばらしい洞察)
そういう人はプロフェッショナルな使い方をしているのだからプロ版を買いなさい。
Re: (スコア:0)
なるほど、せっかくwindows10にしたんだから、windowsストアからpro版にアップグレードするぜ
Re: (スコア:0)
プロ版はアップデートの延期はできてもユーザーのタイミングでのアップデートはできんよ
というか、こういう用途で使う人たちは、だいたいプロ版買ってるよ
おれは要らん物入っているUltimateとかは買わんが(トラブルの元なので)、いつも個人向け最上級品を導入している
Re: (スコア:0)
アップグレードの延期が最大8ヵ月、アップデートの延期が最大4週間までできれば十分だろ。それでだめならLTSBでブランチを固定するしかない。
Re: (スコア:0)
幾つかのアップデートについては永久凍結するしか無い物もある、引き伸ばしに意味は無い
WSUSだのLTSBとか謎な物は素人には扱いかねる、いままで通りポチっとコレは駄目と拒否できればそれで十分だ
トラブルに見舞われたとき解決法がググッて出てこないような使う人が少ない物は専門家以外には使えない
Re:現在最大のリスクはマイクロソフトの方針そのものだ (スコア:1)
みたいなことすると、
> トラブルに見舞われたとき解決法がググッて出てこないような使う人が少ない物は専門家以外には使えない
というような事態になる事があまりにも多いから、設定も変えられないような初心者レベルの人(=アップデート入れるか入れないかの判断できるような次元には程遠い)には触れないような方法でアップデートするようになったんですよ。
Windows 10 は素人向けに使いやすくなっただけ。
ある程度触ってる人間にとっては、人任せにも出来るし、従来通りの方法もちゃんと出来るようになってる。
自動化で騒いでるような人は、自分が初心者レベルを脱してないから、任せないと危険なのだと自覚したほうがいい。
Re: (スコア:0)
ふぅ、とりえず証券会社のツールがLINUX系に実装される事を願うのみですかね・・・というかお願いメールなりする必要ありですか
Windowsが金が稼げない環境になるのなら、それを避けるのみ
SOHOの人たちも全員LINUX系なりに移行してもらって全員幸せになれる未来を望むのみです
Re: (スコア:0)
OSをLinuxにしたとたんにお馬鹿ユーザーが賢くなったりするの?
今までWindows向けに行儀の悪いアプリを作ってた人が
急に行儀のいいアプリを作り始めるの?
Re: (スコア:0)
話を聞いた限りだと、証券系は事業者自身がOS自体も管理(専用ディストリビューションを配布)する方が、みんな幸せになれていい気もする…。
Re: (スコア:0)
証券系でも、その会社の配布しているツールだけで完結する訳じゃないからユーザー管理がベストだよ
デイトレーダーは補助ツールももちろん証券会社も複数使っているのが一般的だし
パソコンに金預けている奴は、下手なIT専門家よりもセキュリティーに熱心だから問題ない
メインフレームの運用なんかでもみていれば分かるが、プログラマは意外と適当、やらかすのはプログラマ
運用者と開発者は別けるというのは正しいとよくわかる
#デイトレーダー Windows8 で画面に分割に悶絶する
#Windowsが安心できないOSになった瞬間でしたな引き続きアップグレードが問題に
#どこまでも問題を発生し続けるOSメーカーになった
Re: (スコア:0)
プロ版は勝手にアップデートされないんだー
へーほーふーん
Re: (スコア:0)
グループポリシーでそーゆー設定にすればね
Re: (スコア:0)
何で使いもしない機能を取り除くのに余計な金払わされなきゃならんのか
Re: (スコア:0)
Home では設定できませんけど。
出来ないと思ってる初心者から抜け出せないレベルの人は、素直にアップグレードしたほうがいいですよ。
Re: (スコア:0)
初心者が買うべきなのがPro版って、名前の付け方間違っているよな。
初心者向けじゃない。
Re: (スコア:0)
大手証券会社やネット銀行がLinux系のクライアントにツールを供給してくれれば速攻移行するんだけどな・・・
Re: (スコア:0)
AndoroidというLinux系のクライアントにツールを提供している金融機関は相当数に上る。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今のLinuxはセキュリティ面ではせいぜいXPとVistaの中間ぐらいのレベルしか無いよ
「安全のために普段はroot以外のユーザーでログインして必要な時だけsudoで権限を得るんだ!」
とか言っておきながらそのroot以外のユーザーが端末に打ち込む
$ sudo apt update
で実行されるsudoが本当にシステムの正規のsudoである保証すらないとかもはやギャグ
Re: (スコア:0)
それでも、WindowsUpdateサービス停止してしまうよりはマシ
Re: (スコア:0)
↑最大のリスクはこのようなユーザーだ
Re: (スコア:0)
使わなくてはいけないソフトウェアが新しいOSで動かないから、古いOSのまま使い続けるのはユーザが悪いのか?
(ユーザの自己責任だとは思うが)
Re: (スコア:0)
踏み台にされていろいろばら撒かれてたりするのは
自己責任の範囲じゃすまないと思いますが
Re: (スコア:0)
Windows7あたりだと、WindowsUpdate画面の設定だけだと
あらゆる設定を手動にしてもダウンロード始めてネットの帯域を食いつぶすという問題もあったな
仕事にならなくたったよ、あれも問題で自分はWindowsUpdateサービスごと殺す羽目になった
こういうユーザーは普通の人よりセキュリティーには慎重だよ、虎の子の金を扱ってるんだから
動作確認でき次第Updateするが、勝手にアップデートされての突然のクラッシュは絶対に回避しなきゃならない
ところが回避不可能となってしまった、危険だと分かっていても強硬手段で停止する必要が生じるんだ
問題はすべてマイクロソフトの側にある
Re: (スコア:0)
株とかやるくらいなんだから一般の人の考えるような貧乏じゃないよ、問題は金じゃない
WSUSとか訳わからんもの素人には扱えんだろうが
こちらはズブの素人よりマシといっても素人に毛が生えた程度だ、アドミン専業のような専門家みたいな事はできんし
そんな勉強する時間は取れん
Re: (スコア:0)
金持ってんなら外注すりゃいいじゃん
Re: (スコア:0)
一度やった
それはそれで、フットワークが悪くなって仕事にならなくなる
Re: (スコア:0)
こんな無能じゃWindows以外だともっとひどいことになるだろうな
Re: (スコア:0)
そんな事はないだろ、分かってて最悪の手段とられるくらいなら
難しくてもLINUXで最善の手段でセキュリティー確保してもらった方が、遥かに良い結果になる
無能を追及する意味は無い、専門家じゃないんだから当然だし、投資家でなくても多くのSOHOでも同様の事態があるだろう
そもそも問題としてWSUSを使うのと手動で一時停止して確認次第というのでは、やることは変わらない
大規模環境でなければ、実態としてはいらんサーバーが増え、管理の手間も増え、危険が増えるだけ
Re: (スコア:0)
Linuxで最善の手段でセキュリティをかくほするとなるとIBMのと契約してSystem Z?
Re: (スコア:0)
これからの安全を考えて生命保険の契約のサインをするのと、
今まさにこちらに向かってくるトラックを避けるのと、どちらの行動を選択するの?
将来的に万一起こるかもしれないリスクの回避のために、どれだけの犠牲を払うのかね?
これは自己責任で判断すべき問題だよ。
最新に更新したWindows10でもセキュリティホールを突かれる危険はあるし、それが起きてもマイクロソフトは何も補償してくれないだろう?
MSの販売戦略はFUD(恐怖、不安、疑念を煽って悪い印象と憶測を与える)を基本としていて、その対象は自身の過去の製品にも適用するんだ。こういうコメントをする人たちはその戦略に見事に填まっている。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
元コメを読め。
使わなくてはいけないソフトウェアを使えないようにする目の前の危機が、突っ込んでくるトラックだよ。
確実に被害が出ることが確定している。これを矮小化し、回避先にあるかどうかもわからない危機を煽っているのが
あなたの発言だ。これをFUDと呼ぶ。
Re: (スコア:0)
Windows 10に対応しないソフトウェアの開発元の責任だろ。それは。
なんでiOSとかAndroidはちゃんとデベロッパのせいになるのに、WindowsはMSのせいになるのかね?だいたい、Windowsのバージョンが違うくらいで動かなくなるコードを書くプログラマがカス。
Re: (スコア:0)
ユーザーとソフトウェアのメーカーが悪い。
Re: (スコア:0)
ホントどうにかして欲しい。
特に公的機関やそれに準ずる機関の提供するシステム。Win7までしかサポートしてないとか多すぎ。
それどころか、これは自分じゃ使ってないけど、ちょっと前までWin7のXPモードを使えとか言ってたシステムもあった。
公的機関等と言えば、ちょっと前にeLTAXが話題になってたっけ。
Re: (スコア:0)
人が最大の脆弱性というのはまったくその通り、古くて新しい話題ですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まったく今になって思い知っていますよOrz
ここまでやり方を豹変させてくるとは思わなかったから
もうWindowsなんて消えてなくなってしまえって感じです
金を払っている以上責任あるOSとして機能してくれる、サポートも手厚い
オープンソース系はには、これは望めないだろうと昔は思ってました
二度と関わりたくない
Re: (スコア:0)
金を払っている以上責任あるOSとして機能してくれる、サポートも手厚い
そりゃ無理だな。ここ数世代のWindowsは十五年サポートが基本で値段は10だとプロでも二万円。年たったの千五百円で手厚いサポートとやらを受けられると思うほうがどうかしている。まあWindowsは勝手しばらくは使い放題の無償サポートが付いてるらしいがたいていはグーグルで検索するほうが早い。
Re: (スコア:0)
Windows7のセキュリティの話なのに、Windows10アップデートのディスりになってる。
ユーザーのタイミングでのアップデートも可能だよ。
ただ、面倒くさいのか、調べる気も起らないのか知らないが、皆それをやってないで延期を繰り返してるだけ。
文句を言う前に調べようよ。
Re: (スコア:0)
馬鹿丸出し。
Windows 10へのアップデート通知はオフに設定できるし、実際私は、ここ半年以上アップデート通知を見ていない。
https://blogs.technet.microsoft.com/askcorejp/2015/07/22/windows-updat... [microsoft.com]
「Windows Updateサービスごと停止」って、ちょっと信じられないセンスの悪さ。
偉そうにMicrosoftを批判する前に、少なくとも検索エンジンの使い方くらい覚えるべき。
Re: (スコア:0)
Windows10になってからのアップデートの話だろ?
Re: (スコア:0)
あれ。私はてっきり元ACはすでにWindows 10にしたうえでの、勝手なWindows Updateが嫌だと言っているのかと思ったのですが。「アップデートの延期」とありますし、これはWindows 10の機能ですよね。
馬鹿丸出しなのはどちらでしょう?
Re: (スコア:0)
はあ?
じゃあ脆弱性パッチの適用を意図的に止めておいて、「最大のリスクはマイクロソフトの方針だ」とかほざいてんの?
そんなPCは乗っ取られてスパム送信の温床になるだけだから、ネットから隔離する以外に選択肢があるわけないだろ。
Re: (スコア:0)
ここまでのコメを読んで、全てWindows10へのアップデート通知の話と解釈していたっていうあなたのセンスは素晴らしい。
Re: (スコア:0)
元コメ。
このコメントを読んで、Win7/8/8.1からWin10へのアップデート(アップグレード)の話をしているのだ、と読み切れない読解力のない人がいるようだ。
「執拗な」って部分が、Win10への自動アップグレードの通知画面のことだろう。
それ以外で執拗で延期を繰り返させられてることってある?
Win10へのアップグレード通知も延期じゃなくて止められるけど、止められないと思いこんでる人多すぎ。
Re: (スコア:0)
WSUS が論外とかも意味わからん。
金がかかるような使い方をしたいんだけど、お金はかけるのは論外だから安くしろっていう奴かな。
Re: (スコア:0)
> 金がかかるような使い方をしたいんだけど、お金はかけるのは論外だから安くしろっていう奴かな。
あたまの中がフリーウェアなんでしょ