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プライスレス!
何だろう。時折、ボランティアを推進する側に善意を悪用しているような匂いを感じる。ここで、平均より上の金額を提示すれば、その他多数のエンジニアの待遇改善に繋がるのに。
そもそも、営利にまみれた五輪が福祉業界と肩を比べる公共性のある活動なのか、ボランティアというものを持ち込むのが妥当なのかです。血税を財源に適正な対価を払うべきだと思います。金を払うのが無駄というなら、そもそも五輪なんてやらなければいいんです。
以下、読みたい人だけ。労働に対して適正な対価を払うことが、まず適正な競争と労働環境を維持します。安部総理が推進していた賃金アップとか、……適正な対価を払うというところですね。派遣だとか、同一賃金・同一労働とか、議論が沸き起こるのも、その延長にあります。
一方、社会福祉だとか、薄利でそもそも営利を追求しすぎると成立しない業界は、資金自体が入ってこないので、税金からの補助金が中心になります。民業もありますが、どうしても隙間ができます。補助金からの予算は余剰利益がほとんどない状態であり、その隙間をボランティアにお願いするというのは納得感があります。
では、五輪はどうか。電通とか、自民党の票田の建設業界が潤います。利権がどろどろした営利活動の一環だと思うんです。そのなかで発生する仕事も社会的に「業」として成立しているものです。こういう意味で、ボランティアはコストカット以外の何者でもなくて、自ら労働の価値を実際の価値より低くしているのと同じですね。ブラック企業と言われているところほど、積極的にやる方法です。
労働の価値を実際の価値より低くするということは、人材を流出させるという意味で民業圧迫です。企業では労働に対して対価を支払う必要があって、五輪の延長の活動なら、労働に値しないという考えになるのは歪んでいるように思います。
この人のコメントを見ているとOtakuMan氏を思い出す
こういうアホが最大の敵なんだよな。学芸員の存在価値は学芸研究も含まれているのは常識なのだけれど、研究成果はそうそう上がるもんじゃないから、「館内案内」も重要な仕事になってくる。そこにつけ込んで「主要業務が館内案内」で「なら、地元のじいちゃんの案内で十分」「駆逐される方が悪い」と言い出す人は、大声の出しやすい口当たりのいいフレーズに便乗した低俗主義者だと誰の目にも明らかでしょう。
冷静な分析を気取った勝馬乗り(日和見主義)とか詐欺師とかの類。こういう意見を駆逐せねばならないのよ。
意味が分からない。それなら地元のじいちゃんに館内案内させて、学芸員は研究をすればいいじゃない?
いや、それがそもそもおかしいんような。。大学だって、ノーベル賞候補の教授がセンター試験監督もやるのはどうなんだろう
この意見と、ノーベル賞のセンター試験監督は同意件だと思うけどそれが通ればそれに越したことはない。でも世の中では、短絡的に頭の悪い人にも目に見えてわかる仕事以外は成果が出ていないと大声で言う人が多く、館内案内やセンター試験監督もやらざるを得ない。
バカの大声って、よくとおるから厄介なのよ。
学芸員が要らないなら、そんな資格、さっさと廃止でしょうね。そうしないという事はなんか意味あるのでしょう。司書も同様。佐賀とか、海老名とかで問題が起きたのは、司書の価値を認めずに安上がりに済ませた結果だと思うけど、違うか?図書館などは、過去の蓄積があるから、普通はすぐに劣化しないけど、パート/アルバイトばかりだと、徐々に劣化しそう....でなく、劣化してる。ボランティアも同様。
マクロとミクロで論点がずれてないか?
ずらしたのはTechobose氏の方ですな。無償関係ないんだぜという指摘ポイントをそらしたくてそうしたんでしょう
そして次世代の職員は現場を知らない頭でっかちの阿呆ばかりになるんだなw
仕事っぷりをちゃんと評価できないと,悪貨が良貨を駆逐するのでは.
有償と同じことをボランティアでやった途端その価値がゼロになるなら、誰もボランティアなんてすべきじゃないね。もしくは、誰も給料をもらうべきじゃないね。
仕事とは基本的に時間拘束料なので、成果物や品質にかかわらず支払われるべきものです。
ボランティアって、「労働力を寄付する」というチャリティーの一種なんだけど、「専門性の必要な業務」において「専門性を欠く労働力」を寄付されても、いらないな、っていう話のような。
ゴミ拾いボランティアとかなら、いいと思いますよ、専門性が求められない労働ですし。
無償で労働できるってのはつまり、他から生活の保証があるからできるってことで。例えば扶養されているとか十分な年金もらってるとか貯金を取り崩してるとか。そういうのと比較されて価値がないと言われても、なんかもやもやするなぁ。
地元のゴミ拾い屋の仕事を奪う日本人観光客はほんとマナー悪いよね。
これ、勘違いしてる人が多いのだけれど、西洋文化圏では1.全員できれいにすべき公共の場所2.掃除する人がいる施設3.人の管理外の地域の三種類があって、その場に合わせた行動じゃないとダメなのよ。この区別がつかない外人日本人は、掃除するのではなく自分のごみは自分で管理して、ゴミを出さないようにするのが無難。人のごみまで掃除したり、逆にポイ捨てしたり、どちらもやらないのが面倒が少ない。
オープンソースプロジェクトなどに多いですよね。本来は報酬をもらってやるべき仕事を無報酬でやって公開することで、仕事を失ったり、給料が安く見積もられたりして苦しむと。
ボランティアも善意だけでは生きていけないので、どこかでお金を稼いでいるはずですが。
その通りですがそれを望んじゃうのはどうなの?って事ではないかと個人や団体に対する要求こそしていませんが善意とボランティアを期待して勧めて良い事でしょうか?
リストラの語源であるrestructuringにどういう意味があっても、現在日本でリストラが(主に業績悪化による)「首切り」の意味で使われている以上は「語源がああだからリストラは首切りじゃありません」という反論は無意味です。
ボランティアの意味は「義勇兵」だから軍事教練をしないと!殺されたのは訓練しないNGOが悪い!
……というふざけた理屈を日刊紙のコラムで撒き散らして、外国で殺された日本人ボランティアの所属していたNGOを中傷した人間のクズがいたなぁ数年前。
自由意志での参加者が「足りない」とは?意味を取り違えているのは会長さんのほうでしょう
「日本では、そのような意味では使われていない」ということでしょう。日本に入ってきた段階で、英語とは同音異義語になってしまってる。原義の話をされても困ってしまう。
今回の件では、発言者に「集まらなかったら、それはその時さ」という意識が微塵も感じられないことが、根本にある。彼の話を聞いて、「五輪に向けてボランティアで対応してもいい」と現場のエンジニアから自発的に出てきたわけではない。
端的には、発言者の人徳のなさだろう。
事業の再構築のどこに首切りって意味があるんでしょうねえ
done willingly, not because you are forced
選挙になると、自民党を支持する企業内には急に「ボランティア」が大量発生します。なぜか上からの指示でボランティアをするのですが、有休休暇を取得してまでボランティア活動をします。そして、なぜかボランティアをした別の営業日に無断欠勤するのですが、上司や会社は黙認で出社したことになっています。
おもしろいですね、選挙運動ボランティアって。
そういう人たちの言うボランティアですから、世間一般でいうボランティアとは違うんじゃないでしょうか。
ああ、町内会に”自発的”に参加していないからゴミの回収はしない、とか、PTAに”自発的”に参加していないと、お子さんの内申がどうなってもしらないよ、とかですね。
なんつうか。
ボランティアのエンジニアを募るのはいいのよ。たとえば、五輪の広報サイトなどつくるのは身内の「有名デザイナー」にウン億円で投げなくともボランティアに公募してもいいだろう。ちゃんと管理できるならだけど。
しかしセキュリティは別だろと。ボランティアどころか超高給で会社に依頼しても、穴を作らせたがる人間は内外にいくらでもいるのに。
IT業界にいれば、下っ端エンジニアでもお金がもらえる。ITバブルはそうして起きた。
IT業界にいても食えない。だからエンジニアがいなくなる。
エンジニアを増やしたいなら、エンジニアになれば生活が安定する社会にすれば解決。
まあ、エンジニアが足りないなら海外に外注すればいいんですよ。なに?日本のオリンピックだから海外発注はどうよ?しるか。
さのさんや建てられない女王に出した金の一部くらいでいいから回収して予算に回せよ。
安全はただで貰えると思ってるやつらしかいないならオリンピック関係者早めに入れ換えた方がいいね。
#なぜかしーるずというワードが脳裏をよぎった。
> 安全はただで貰えると思ってるいえ、タダとは思っていません。だから、戦闘機とか、空母とか必要なんです。きっと、立派なハードウェアは用意してくれると思います。
# どう使うかまで考えてないと思うが。
日本に直接関係ないキリスト教とイスラム教の喧嘩にまで首突っ込んで「安全」に拘る割に足元は相変わらずのサイバーノーガード戦法なんだよなぁ…
え、安保法案の中身を未だに理解できてないの?
今回拡張されたのは中東orアフリカで事案が発生した場合だよ。アジアでコトが起こったらほっといても日本巻き込まれるしそれは個別的自衛権で対応しますって従来からなっとる。まあ結局「いざって時に中国人殺してやるっつーてるんだからお前らもアラブ人殺すの手伝えや」って話っすわ。
それこそ「安保法案の中身を未だに理解できてない」奴は単純な中国北朝鮮対策だと思ってるけど。
まず自衛隊の戦力を拡張してから安保反対しましょう。中国韓国北朝鮮ロシアに連携されたとしても対抗できる規模の戦力を維持できるのなら、安保条約はいらなくなります。
戦力差を考えずに「自衛隊で対処できる!」とかいってるは、まるで戦線拡大しアメリカにまで攻撃をしかけた軍部と同じようなレベルのお花畑思考ですね。まあそんな主張してる奴が、野党とはいえ国会議員やってたりするわけですが。
戦後70年たっても、中韓とまともな関係を築けていないってのは、国家戦略に誤りがあるとしか思えない。戦術家しかいないのか。
国家戦略…永続敗戦論 [amazon.co.jp]という考え方もあるようだが、この論が正しいかどうかは別として戦後から、長期に渡って解決しないのは思想的な問題だろう。
中韓とまともな関係を築けている国ってあるの?
当の中韓ですらお互いに「まともな関係」を築くのは無理っぽいすね。
「まともな主従関係」ですら無理だと思う。
まあ実際、「関係を持たない」という最もまともな関係を築けていないというのは、どっか誤ってるよね。
いい仕事をしてたので、佐野さん有りきで進めてしまったらしい人達に問題があったのかな。みんなでいい仕事をしようと頑張った結果、ちょっと違う方向に進んで行って結果的に素人さんばかりの渡る世間には受け入れられなかったってことでしょうか。
プロの世界は素人には思いも及ばないので妄想するしか無いけど・・・
2002年のワールドカップの時に、ある企業が英語できる人のボランティアを募集してた。Wカップを名前に使っただけで、その企業がやる、その企業の為のイベントなのに。
もっと奴隷よこせ
もう最近の偉い人たちの言う事って行政、民間問わずみんなコレだな
移民政策とかな
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
エンジニアの価値 (スコア:3, すばらしい洞察)
プライスレス!
何だろう。時折、ボランティアを推進する側に善意を悪用しているような匂いを感じる。
ここで、平均より上の金額を提示すれば、その他多数のエンジニアの待遇改善に繋がるのに。
ボランティアとは (スコア:5, 興味深い)
行政や政治家のいうボランティアとは、まさに「無償の労働力」ですからねぇ。
それも自分たちの意のままに動くという前提で。
で、「ボランティア」の方々は「やってやってる意識が強い人が多いので、その業務でやって欲しいことのマニュアルがあっても実施が怪しくなってるし。
見てると実質的に人手が足りなくなるので、行政の正職員の負担が加速度的に増えて行ってるのが現状ですな。
/*
人手が欲しけりゃ、人件費をきちんと見るべき。そうすれば町中に金が回る。
*/
Re:ボランティアとは (スコア:4, すばらしい洞察)
行政でもその辺は外していないですよ。
自発的に参加したくない人は、参加しなければいいだけの話。
外野が過剰に反応するのはいかがなものでしょうかね。
なお、無償か有償かは関係ありません。
Re:ボランティアとは (スコア:5, 興味深い)
そもそも、営利にまみれた五輪が福祉業界と肩を比べる公共性のある活動なのか、
ボランティアというものを持ち込むのが妥当なのかです。
血税を財源に適正な対価を払うべきだと思います。
金を払うのが無駄というなら、そもそも五輪なんてやらなければいいんです。
以下、読みたい人だけ。
労働に対して適正な対価を払うことが、まず適正な競争と労働環境を維持します。
安部総理が推進していた賃金アップとか、……適正な対価を払うというところですね。
派遣だとか、同一賃金・同一労働とか、議論が沸き起こるのも、その延長にあります。
一方、社会福祉だとか、薄利でそもそも営利を追求しすぎると成立しない業界は、
資金自体が入ってこないので、税金からの補助金が中心になります。
民業もありますが、どうしても隙間ができます。補助金からの予算は余剰利益が
ほとんどない状態であり、その隙間をボランティアにお願いするというのは
納得感があります。
では、五輪はどうか。電通とか、自民党の票田の建設業界が潤います。
利権がどろどろした営利活動の一環だと思うんです。
そのなかで発生する仕事も社会的に「業」として成立しているものです。
こういう意味で、ボランティアはコストカット以外の何者でもなくて、
自ら労働の価値を実際の価値より低くしているのと同じですね。
ブラック企業と言われているところほど、積極的にやる方法です。
労働の価値を実際の価値より低くするということは、
人材を流出させるという意味で民業圧迫です。
企業では労働に対して対価を支払う必要があって、
五輪の延長の活動なら、労働に値しないという考えになるのは歪んでいるように思います。
Re: (スコア:0)
この人のコメントを見ているとOtakuMan氏を思い出す
Re:ボランティアとは (スコア:3, 興味深い)
たとえば博物館類似施設で館内案内をボランティアが行ったりしてますけど、あれで学芸員の仕事が減ったことにされて人数を減らされると、研究などの人員が足りなくなるは、次世代の職員が育ちにくくなるとか「人材」に関する問題が起きますね。
今回のセキュリティ人材だって、「無償」で実行されてしまうと、他のセキュリティ案件に悪影響を及ぼすと思いますよ。特に公的分野で。
Re:ボランティアとは (スコア:2, すばらしい洞察)
学芸員の主要業務が「館内案内」だとしたら、そんなものは不要ということになっても仕方がないでしょう。
Re:ボランティアとは (スコア:5, すばらしい洞察)
こういうアホが最大の敵なんだよな。
学芸員の存在価値は学芸研究も含まれているのは常識なのだけれど、研究成果はそうそう
上がるもんじゃないから、「館内案内」も重要な仕事になってくる。
そこにつけ込んで「主要業務が館内案内」で「なら、地元のじいちゃんの案内で十分」
「駆逐される方が悪い」と言い出す人は、大声の出しやすい口当たりのいいフレーズ
に便乗した低俗主義者だと誰の目にも明らかでしょう。
冷静な分析を気取った勝馬乗り(日和見主義)とか詐欺師とかの類。
こういう意見を駆逐せねばならないのよ。
Re: (スコア:0)
意味が分からない。
それなら地元のじいちゃんに館内案内させて、学芸員は研究をすればいいじゃない?
Re: (スコア:0)
いや、それがそもそもおかしいんような。。
大学だって、ノーベル賞候補の教授がセンター試験監督もやるのはどうなんだろう
Re:ボランティアとは (スコア:1)
この意見と、ノーベル賞のセンター試験監督は同意件だと思うけど
それが通ればそれに越したことはない。
でも世の中では、短絡的に頭の悪い人にも目に見えてわかる仕事以外は
成果が出ていないと大声で言う人が多く、館内案内やセンター試験監督も
やらざるを得ない。
バカの大声って、よくとおるから厄介なのよ。
Re:ボランティアとは (スコア:1)
学芸員が要らないなら、そんな資格、さっさと廃止でしょうね。
そうしないという事はなんか意味あるのでしょう。
司書も同様。
佐賀とか、海老名とかで問題が起きたのは、司書の価値を認めずに安上がりに済ませた結果だと思うけど、違うか?
図書館などは、過去の蓄積があるから、普通はすぐに劣化しないけど、パート/アルバイトばかりだと、徐々に劣化しそう....でなく、劣化してる。
ボランティアも同様。
Re: (スコア:0)
マクロとミクロで論点がずれてないか?
Re: (スコア:0)
ずらしたのはTechobose氏の方ですな。
無償関係ないんだぜという指摘ポイントをそらしたくてそうしたんでしょう
Re: (スコア:0)
そして次世代の職員は現場を知らない頭でっかちの阿呆ばかりになるんだなw
Re: (スコア:0)
仕事っぷりをちゃんと評価できないと,悪貨が良貨を駆逐するのでは.
Re: (スコア:0)
有償と同じことをボランティアでやった途端その価値がゼロになるなら、誰もボランティアなんてすべきじゃないね。
もしくは、誰も給料をもらうべきじゃないね。
仕事とは基本的に時間拘束料なので、成果物や品質にかかわらず支払われるべきものです。
Re: (スコア:0)
ボランティアって、「労働力を寄付する」というチャリティーの一種なんだけど、
「専門性の必要な業務」において「専門性を欠く労働力」を寄付されても、いらないな、っていう話のような。
ゴミ拾いボランティアとかなら、いいと思いますよ、専門性が求められない労働ですし。
Re: (スコア:0)
無償で労働できるってのはつまり、他から生活の保証があるからできるってことで。例えば扶養されているとか十分な年金もらってるとか貯金を取り崩してるとか。
そういうのと比較されて価値がないと言われても、なんかもやもやするなぁ。
Re: (スコア:0)
地元のゴミ拾い屋の仕事を奪う日本人観光客はほんとマナー悪いよね。
Re: (スコア:0)
これ、勘違いしてる人が多いのだけれど、西洋文化圏では
1.全員できれいにすべき公共の場所
2.掃除する人がいる施設
3.人の管理外の地域
の三種類があって、その場に合わせた行動じゃないとダメなのよ。
この区別がつかない外人日本人は、掃除するのではなく自分のごみは
自分で管理して、ゴミを出さないようにするのが無難。
人のごみまで掃除したり、逆にポイ捨てしたり、どちらもやらないのが面倒が少ない。
Re: (スコア:0)
オープンソースプロジェクトなどに多いですよね。
本来は報酬をもらってやるべき仕事を無報酬でやって公開することで、仕事を失ったり、給料が安く見積もられたりして苦しむと。
ボランティアも善意だけでは生きていけないので、どこかでお金を稼いでいるはずですが。
Re: (スコア:0)
その通りですがそれを望んじゃうのはどうなの?って事ではないかと
個人や団体に対する要求こそしていませんが
善意とボランティアを期待して勧めて良い事でしょうか?
Re:ボランティアとは (スコア:1, 参考になる)
無償という意味は全くありません。
「ボランティア募集」といったら、あくまでも「自由意志で参加できる人」という意味です。
ボランティアの意味を勘違いしている人が批判しているだけでしょう。
Re:ボランティアとは (スコア:2)
リストラの語源であるrestructuringにどういう意味があっても、
現在日本でリストラが(主に業績悪化による)「首切り」の意味で使われている以上は
「語源がああだからリストラは首切りじゃありません」という反論は無意味です。
Re:ボランティアとは (スコア:1)
ボランティアの意味は「義勇兵」だから軍事教練をしないと!殺されたのは訓練しないNGOが悪い!
……というふざけた理屈を日刊紙のコラムで撒き散らして、外国で殺された日本人ボランティアの所属していたNGOを中傷した人間のクズがいたなぁ数年前。
Re: (スコア:0)
自由意志での参加者が「足りない」とは?
意味を取り違えているのは会長さんのほうでしょう
Re: (スコア:0)
「日本では、そのような意味では使われていない」ということでしょう。
日本に入ってきた段階で、英語とは同音異義語になってしまってる。原義の話をされても困ってしまう。
今回の件では、発言者に「集まらなかったら、それはその時さ」という意識が微塵も感じられないことが、根本にある。彼の話を聞いて、「五輪に向けてボランティアで対応してもいい」と現場のエンジニアから自発的に出てきたわけではない。
端的には、発言者の人徳のなさだろう。
Re: (スコア:0)
ボランティア団体の活動方針などをよく見てください。
ボランティアをやったことがない一部の人が、
ボランティアを意思に反して労務提供を強要されるヒトと誤解しているのです。
Re: (スコア:0)
事業の再構築のどこに首切りって意味があるんでしょうねえ
Re:ボランティアとは (スコア:1)
done willingly, not because you are forced
Re: (スコア:0)
選挙になると、自民党を支持する企業内には急に「ボランティア」が大量発生します。
なぜか上からの指示でボランティアをするのですが、有休休暇を取得してまでボランティア活動をします。
そして、なぜかボランティアをした別の営業日に無断欠勤するのですが、上司や会社は黙認で出社したことになっています。
おもしろいですね、選挙運動ボランティアって。
そういう人たちの言うボランティアですから、世間一般でいうボランティアとは違うんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ああ、町内会に”自発的”に参加していないからゴミの回収はしない、とか、PTAに”自発的”に参加していないと、お子さんの内申がどうなってもしらないよ、とかですね。
Re:エンジニアの価値 (スコア:1)
なんつうか。
ボランティアのエンジニアを募るのはいいのよ。
たとえば、五輪の広報サイトなどつくるのは身内の「有名デザイナー」にウン億円で投げなくともボランティアに公募してもいいだろう。
ちゃんと管理できるならだけど。
しかしセキュリティは別だろと。
ボランティアどころか超高給で会社に依頼しても、穴を作らせたがる人間は内外にいくらでもいるのに。
Re:エンジニアの価値 (スコア:1)
IT業界にいれば、下っ端エンジニアでもお金がもらえる。
ITバブルはそうして起きた。
IT業界にいても食えない。
だからエンジニアがいなくなる。
エンジニアを増やしたいなら、エンジニアになれば生活が安定する社会にすれば解決。
まあ、エンジニアが足りないなら海外に外注すればいいんですよ。
なに?日本のオリンピックだから海外発注はどうよ?
しるか。
Re:エンジニアの価値 (スコア:1)
さのさんや建てられない女王に出した金の一部くらいでいいから回収して予算に回せよ。
安全はただで貰えると思ってるやつらしかいないならオリンピック関係者早めに入れ換えた方がいいね。
#なぜかしーるずというワードが脳裏をよぎった。
Re:エンジニアの価値 (スコア:2)
> 安全はただで貰えると思ってる
いえ、タダとは思っていません。
だから、戦闘機とか、空母とか必要なんです。
きっと、立派なハードウェアは用意してくれると思います。
# どう使うかまで考えてないと思うが。
Re: (スコア:0)
日本に直接関係ないキリスト教とイスラム教の喧嘩にまで首突っ込んで「安全」に拘る割に
足元は相変わらずのサイバーノーガード戦法なんだよなぁ…
Re: (スコア:0)
え、安保法案の中身を未だに理解できてないの?
Re:エンジニアの価値 (スコア:2, すばらしい洞察)
今回拡張されたのは中東orアフリカで事案が発生した場合だよ。
アジアでコトが起こったらほっといても日本巻き込まれるしそれは個別的自衛権で対応しますって従来からなっとる。
まあ結局「いざって時に中国人殺してやるっつーてるんだからお前らもアラブ人殺すの手伝えや」って話っすわ。
それこそ「安保法案の中身を未だに理解できてない」奴は単純な中国北朝鮮対策だと思ってるけど。
安保反対派の主張が非現実的すぎる (スコア:0)
まず自衛隊の戦力を拡張してから安保反対しましょう。
中国韓国北朝鮮ロシアに連携されたとしても対抗できる規模の戦力を維持できるのなら、安保条約はいらなくなります。
戦力差を考えずに「自衛隊で対処できる!」とかいってるは、
まるで戦線拡大しアメリカにまで攻撃をしかけた軍部と同じようなレベルのお花畑思考ですね。
まあそんな主張してる奴が、野党とはいえ国会議員やってたりするわけですが。
Re:安保反対派の主張が非現実的すぎる (スコア:1)
戦後70年たっても、中韓とまともな関係を築けていないってのは、国家戦略に誤りがあるとしか思えない。
戦術家しかいないのか。
Re: (スコア:0)
国家戦略…永続敗戦論 [amazon.co.jp]という考え方もあるようだが、この論が正しいかどうかは別として戦後から、長期に渡って解決しないのは思想的な問題だろう。
Re: (スコア:0)
中韓とまともな関係を築けている国ってあるの?
Re:安保反対派の主張が非現実的すぎる (スコア:1)
当の中韓ですらお互いに「まともな関係」を築くのは無理っぽいすね。
「まともな主従関係」ですら無理だと思う。
Re: (スコア:0)
まあ実際、「関係を持たない」という最もまともな関係を築けていないというのは、どっか誤ってるよね。
Re:エンジニアの価値 (スコア:1)
いい仕事をしてたので、佐野さん有りきで進めてしまったらしい人達に問題があったのかな。
みんなでいい仕事をしようと頑張った結果、ちょっと違う方向に進んで行って結果的に素人さんばかりの渡る世間には受け入れられなかったってことでしょうか。
プロの世界は素人には思いも及ばないので妄想するしか無いけど・・・
Re: (スコア:0)
2002年のワールドカップの時に、ある企業が英語できる人のボランティアを募集してた。
Wカップを名前に使っただけで、その企業がやる、その企業の為のイベントなのに。
Re: (スコア:0)
もっと奴隷よこせ
もう最近の偉い人たちの言う事って行政、民間問わずみんなコレだな
Re: (スコア:0)
移民政策とかな