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放置してるのは、端末メーカーやキャリアじゃないのか?
> 端末メーカーやキャリア独自のカスタマイズが加えられる点がアップデート提供を困難にしており、> 統一されたアップデートシステムを利用するには端末メーカーにさまざまな制限が課せられる。
独自カスタマイズしたら、端末メーカーやキャリア独自の問題だろ?カスタマイズ最小限に抑えてアップデートしやすくすればいいんじゃないか?
メーカーやキャリアが端末売って利益を得てるのだから、その責任も持つのが当然だと思うのだが。
4.3以前のOS標準であるWebViewサポート切り捨てはGoogleの責任以外の何物でもないですね。 [srad.jp]
だから4.4以降にアップデートすればいいだろ?アップデートしない/できない状況を作っておいて、旧バージョンをサポートしないGoogleが悪いの大合唱って頭おかしいでしょ。
4.4でSDカードアクセス回りの非互換性等大きな変更が大量に入ってますのでプラットフォームとして別物です。
MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。そうなったらMSが悪いって貴方も大合唱するでしょ?
> MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。
これ仮定法過去(動詞が過去形に見える)とかですかね?過去にMSがそういう風に言ったとも取れる表現なので、さすがにこの表現はどうだろうかと思います。
確かに誤解を招く表現でしたね。でも、MSは余計な事をと思う程サポート期間が長いですから有り得ない仮定だとは解ってくれるかと思いました。
とはいえ、SP扱いの8.1でH/Wへの要求仕様が上がって、お蔭でSocket939のAthlon64マシンは8.1へ更新不能。その為セキュリティ的な面で2016年1月12日以降に使い続けるにはWin7へのダウングレードが必須になったのは無責任だとは思ってます。
いやSocket939って2006年までのプラットフォームでしょ。流石に10年前のハードウェアに対してのサポートはそろそろ勘弁してやれよ。
「余計な事をと思う程サポート期間が長い」と言ってしまう人ですら、別の口で10年前のハードで最新OSを動かせとつい言ってしまうほど、この点におけるMSへの信頼(あるいは要求)は高いという証拠かと。
GOLDではインストール出来たのに、SPでH/Wへの要求仕様が上がる事で維持出来なくなるというのは困るのです。Win8.1でなくWin9となって、別プロダクトとなっていたのなら諦められましたが。XPのSP2でDEP対応したけど非対応ハードウェアでも動いたように、GOLDでの要求スペックは変えて欲しくなかったですね。
H/Wの寿命が近い低スぺ環境での動作検証用なのであまり問題にはなってませんが。
いや、SP扱いじゃないからこそ8「.1」にしたんでしょ。アップグレード方法もWinodows UpdaeからじゃなくてWindows Storeからだし。SPと同等の扱いはWindows 8.1Updateじゃないの?
だからこそWindows 8は2016年までサポートされるけど素のWindows 8.1はすでにサポート終了な訳だし。
いいえ、Windows 8.1はサポートライフサイクル的にはWindows 8のSP扱いだとMSも明言してます。 [microsoft.com]新SPが出た場合、そのSP未適用でも12もしくは24か月サポートされるため、無印Win8は24か月の2016年1月12日までサポートされるのです。
Windows 8.1 Updateはパッチ扱いだからこそたった二か月だったのですよ。
でもね、当時のMSのCOOが「Windows 8.1はサービスパックではなく、全く新しいWindows」 [nikkeibp.co.jp]と講演で明言してるんですよ。内部バージョンも6.2から6.3に上がってますし。サポートライフサイクル的にはそうでも、MSとしての意識は別バージョンであると。これまでの例で言えばWindows 98と98SEみたいなもんだと。
「アップデートできない端末はさようなら。新しいの買ってね!」と。これ今まで何度か林檎の会社がやってるような気がしますが、まぁあそこは「新製品が出たら仕事投げ出して並んで買ってくれる信者さん」ばかりなので問題にならないんでしょう。
ストーリーを踏まえて#2811811に書かれている内容からするとApple Inc.は該当しそうにないので別の会社の製品の様ですが、判り難いので次からは一部でしか通用しない隠語ではなくちゃんと社名を書いて貰えないでしょうか?
>4.4でSDカードアクセス回りの非互換性等大きな変更が大量に入ってますのでプラットフォームとして別物です。>>MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。
つまり「割と良くある」って事ですね。
上で、「ありえない仮定」 と言い直してるようですが?
これか [hatena.ne.jp]。ピンポイントで該当したアプリにとっては問題だけど、それ以外のアプリにとってそんな重要な問題なのかね?メーカープリインストールのアプリとかで、問題になるような変更には見えないが…?
# 余計なプリインストールアプリ入れて欲しくない派なので、ごてごて入れた結果アップデートできませんはメーカーが悪いとしか感じない。
タダで使えるOSにサポートを要求するの?それがイヤなら(もう一回)自分でOS作りなよ。
それを諦めといてバージョンアップであれやこれや文句言うのは筋違いだと思う。
OHAでキャリアやメーカーににAndroidの採用を働きかけ、古くなった端末はメジャーアップデートが不可能に近く、放置される端末が数多あることをわかっているのに、そういうOSと仕組みを作っておいて古いOSのサポートを打ち切るGoogleに責任が全くないと?
頭がおかしいのはどっちですかね。
Windows 98を無償で漏れ無くWindows Meにアップグレードしてやろう。Windows XPからタダでWindows Vistaにしてやる。その代わりWindows XPのサポートは終了だ。
とマイクロソフトが宣言して、強制的にガタガタになったり、もっさりパソコンになってもそれを容認できますか?
#スマホでもアップグレード後に電池の持ちが悪くなったというのは起こるようですが
Vistaがガタガタなのではない、あれはXP時代のポンコツ安物PCユーザーがそのままアップデートして重い重いと騒いでただけ。Meは・・・お察し下さい。#Meは発売日に並んで買ったけど、青画面頻発に3日でぷっつんきて98SEに戻し、次の月にWindows 2000 Professional買った・・・。
まだ頑張ってる人居るの?!Me(9x系)もVistaも8.0もガタガタだってば。
不細工を美人とかカッコイイとか言うやつの言うことは全部信用出来ない・・・ような気になってくる。
家を買うような年代の人が幼稚なことばかり書いているのは本当にみっともないですよ
そう書けば幼稚なヤツが書いたコメントだから失敗OSだなんてことはないということに出来ると思ったのかい?
Androidも同じ。アップデートしてもメモリやCPUの性能が良くなるわけじゃないですよ。
#なんで既存の性能でうまく動かないように更新するのかな?ほんとわけわからん。
当時の新品のプリインストールPCでRAM 4GB積んでてももVISTAはダメダメだったよ。頻繁にディスクアクセスで固まった。後のwin7で劇的に軽くなって感動したものだ。
誇大表現はよくないな。Athlon 2650eにメモリ2GBでVista SP2が十二分に動くんだから、Core 2 Duoが登場した2006年の新品PCにメモリ4Gならダメダメなんて評価にはならないはずだ。
誇大表現というか情報が不足していると思われる。VistaはSP1より前はダメダメだった、っていう印象。
ダメダメだったPCにSP1を入れると嘘のように普通に動いたりしたからスペック云々じゃなく、やっぱりVista(ただしSP1より前)がダメダメだったんだと思う。
んー、そっちはわりと少数…でもないか。>Vista
でもVista一番の問題は、ポンコツスペックにプリインストールした新品売ってたベンダーの責任と、そんなポンコツスペックを必要動作環境に含めちゃったMicrosoftの失敗(技術的には間違いないかもけどマーケットの結果的には失敗)の方が大きい気がします。
#まあセキュリティ回りが大きく変わったうえで、何ができて何が出来なくなったかがよくわからなかいうちに#色々な「できない」の壁が一般ユーザーを襲ったのも大きかった気はする。
Vistaに関しては、ドライバ周りの互換性の問題で移行できないうちに7が出てきた、って感じなんだけど
最終リリース(XP SP3)から7年後にサポート放棄したのがWindowsで、最終リリース(4.3)から1年半後にサポート放棄したのがAndroidですね。
しかもアップデートの機会がVista → 7とあったのにそれでもアップデートしなかったユーザー
Windows8へのアップグレード版って確か千2百円でしたよね。私はとんでもない大バーゲンやったもんだなと思ってましたが、あれがクソ高いと言われたらMicrosoftも立つ瀬がないでしょうに…。
100円でも高いって程度の価値しか見いだしていない人にはそもそもWindowsのアップデートは用がないのでは?
だいたいMaicrosfotってバチもん使ってるみたいですし(w
Vistaが悪いとすればUACの導入とかでバージョンアップするまで、動かないプログラムがでてしまったことで、とくにもっさりとはしなかったよ。
WebKitベースのオープンソースプロジェクトでGoogleもそこからパッチを集めていたような立場なのでメーカーがサポートすればいいだけ。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
それ、Googleの責任なの? (スコア:0)
放置してるのは、端末メーカーやキャリアじゃないのか?
> 端末メーカーやキャリア独自のカスタマイズが加えられる点がアップデート提供を困難にしており、
> 統一されたアップデートシステムを利用するには端末メーカーにさまざまな制限が課せられる。
独自カスタマイズしたら、端末メーカーやキャリア独自の問題だろ?
カスタマイズ最小限に抑えてアップデートしやすくすればいいんじゃないか?
メーカーやキャリアが端末売って利益を得てるのだから、その責任も持つのが当然だと思うのだが。
Re:それ、Googleの責任なの? (スコア:0)
4.3以前のOS標準であるWebViewサポート切り捨てはGoogleの責任以外の何物でもないですね。 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
だから4.4以降にアップデートすればいいだろ?アップデートしない/できない状況を作っておいて、旧バージョンをサポートしないGoogleが悪いの大合唱って頭おかしいでしょ。
Re: (スコア:0)
4.4でSDカードアクセス回りの非互換性等大きな変更が大量に入ってますのでプラットフォームとして別物です。
MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。
そうなったらMSが悪いって貴方も大合唱するでしょ?
Re: (スコア:0)
> MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。
これ仮定法過去(動詞が過去形に見える)とかですかね?
過去にMSがそういう風に言ったとも取れる表現なので、さすがにこの表現はどうだろうかと思います。
Re: (スコア:0)
確かに誤解を招く表現でしたね。
でも、MSは余計な事をと思う程サポート期間が長いですから有り得ない仮定だとは解ってくれるかと思いました。
とはいえ、SP扱いの8.1でH/Wへの要求仕様が上がって、お蔭でSocket939のAthlon64マシンは8.1へ更新不能。
その為セキュリティ的な面で2016年1月12日以降に使い続けるにはWin7へのダウングレードが必須になったのは無責任だとは思ってます。
Re: (スコア:0)
いやSocket939って2006年までのプラットフォームでしょ。
流石に10年前のハードウェアに対してのサポートはそろそろ勘弁してやれよ。
Re: (スコア:0)
「余計な事をと思う程サポート期間が長い」と言ってしまう人ですら、
別の口で10年前のハードで最新OSを動かせとつい言ってしまうほど、
この点におけるMSへの信頼(あるいは要求)は高いという証拠かと。
Re: (スコア:0)
GOLDではインストール出来たのに、SPでH/Wへの要求仕様が上がる事で維持出来なくなるというのは困るのです。
Win8.1でなくWin9となって、別プロダクトとなっていたのなら諦められましたが。
XPのSP2でDEP対応したけど非対応ハードウェアでも動いたように、GOLDでの要求スペックは変えて欲しくなかったですね。
H/Wの寿命が近い低スぺ環境での動作検証用なのであまり問題にはなってませんが。
Re: (スコア:0)
いや、SP扱いじゃないからこそ8「.1」にしたんでしょ。
アップグレード方法もWinodows UpdaeからじゃなくてWindows Storeからだし。
SPと同等の扱いはWindows 8.1Updateじゃないの?
だからこそWindows 8は2016年までサポートされるけど素のWindows 8.1はすでにサポート終了な訳だし。
Re: (スコア:0)
いいえ、Windows 8.1はサポートライフサイクル的にはWindows 8のSP扱いだとMSも明言してます。 [microsoft.com]
新SPが出た場合、そのSP未適用でも12もしくは24か月サポートされるため、無印Win8は24か月の2016年1月12日までサポートされるのです。
Windows 8.1 Updateはパッチ扱いだからこそたった二か月だったのですよ。
Re: (スコア:0)
でもね、当時のMSのCOOが「Windows 8.1はサービスパックではなく、全く新しいWindows」 [nikkeibp.co.jp]と講演で明言してるんですよ。内部バージョンも6.2から6.3に上がってますし。
サポートライフサイクル的にはそうでも、MSとしての意識は別バージョンであると。これまでの例で言えばWindows 98と98SEみたいなもんだと。
Re: (スコア:0)
「アップデートできない端末はさようなら。新しいの買ってね!」と。
これ今まで何度か林檎の会社がやってるような気がしますが、まぁあそこは「新製品が出たら仕事投げ出して並んで買ってくれる信者さん」ばかりなので問題にならないんでしょう。
Re:それ、Googleの責任なの? (スコア:1)
ストーリーを踏まえて#2811811に書かれている内容からするとApple Inc.は該当しそうにないので
別の会社の製品の様ですが、判り難いので次からは一部でしか通用しない隠語ではなくちゃんと
社名を書いて貰えないでしょうか?
Re: (スコア:0)
>4.4でSDカードアクセス回りの非互換性等大きな変更が大量に入ってますのでプラットフォームとして別物です。
>
>MSが「Win8出したのでWin8しかサポートしません」って言ったのと同じぐらいの無責任さを感じてます。
つまり「割と良くある」って事ですね。
Re: (スコア:0)
上で、「ありえない仮定」 と言い直してるようですが?
Re: (スコア:0)
これか [hatena.ne.jp]。ピンポイントで該当したアプリにとっては問題だけど、それ以外のアプリにとってそんな重要な問題なのかね?
メーカープリインストールのアプリとかで、問題になるような変更には見えないが…?
# 余計なプリインストールアプリ入れて欲しくない派なので、ごてごて入れた結果アップデートできませんはメーカーが悪いとしか感じない。
Re: (スコア:0)
タダで使えるOSにサポートを要求するの?
それがイヤなら(もう一回)自分でOS作りなよ。
それを諦めといてバージョンアップであれやこれや文句言うのは筋違いだと思う。
Re: (スコア:0)
OHAでキャリアやメーカーににAndroidの採用を働きかけ、
古くなった端末はメジャーアップデートが不可能に近く、
放置される端末が数多あることをわかっているのに、そういうOSと仕組みを作っておいて
古いOSのサポートを打ち切るGoogleに責任が全くないと?
頭がおかしいのはどっちですかね。
Re: (スコア:0)
Windows 98を無償で漏れ無くWindows Meにアップグレードしてやろう。
Windows XPからタダでWindows Vistaにしてやる。その代わりWindows XPのサポートは終了だ。
とマイクロソフトが宣言して、強制的にガタガタになったり、もっさりパソコンになってもそれを容認できますか?
#スマホでもアップグレード後に電池の持ちが悪くなったというのは起こるようですが
Re: (スコア:0)
Vistaがガタガタなのではない、あれはXP時代のポンコツ安物PCユーザーがそのままアップデートして重い重いと騒いでただけ。Meは・・・お察し下さい。
#Meは発売日に並んで買ったけど、青画面頻発に3日でぷっつんきて98SEに戻し、次の月にWindows 2000 Professional買った・・・。
Re:それ、Googleの責任なの? (スコア:2)
まだ頑張ってる人居るの?!
Me(9x系)もVistaも8.0もガタガタだってば。
不細工を美人とかカッコイイとか言うやつの言うことは全部信用出来ない・・・ような気になってくる。
Re: (スコア:0)
家を買うような年代の人が幼稚なことばかり書いているのは本当にみっともないですよ
Re: (スコア:0)
そう書けば幼稚なヤツが書いたコメントだから
失敗OSだなんてことはないということに出来ると思ったのかい?
Re: (スコア:0)
Androidも同じ。アップデートしてもメモリやCPUの性能が良くなるわけじゃないですよ。
#なんで既存の性能でうまく動かないように更新するのかな?ほんとわけわからん。
Re: (スコア:0)
当時の新品のプリインストールPCでRAM 4GB積んでてももVISTAはダメダメだったよ。頻繁にディスクアクセスで固まった。
後のwin7で劇的に軽くなって感動したものだ。
Re: (スコア:0)
誇大表現はよくないな。
Athlon 2650eにメモリ2GBでVista SP2が十二分に動くんだから、Core 2 Duoが登場した2006年の新品PCにメモリ4Gならダメダメなんて評価にはならないはずだ。
Re: (スコア:0)
誇大表現というか情報が不足していると思われる。
VistaはSP1より前はダメダメだった、っていう印象。
ダメダメだったPCにSP1を入れると嘘のように普通に動いたりしたからスペック云々じゃなく、やっぱりVista(ただしSP1より前)がダメダメだったんだと思う。
Re: (スコア:0)
んー、そっちはわりと少数…でもないか。>Vista
でもVista一番の問題は、ポンコツスペックにプリインストールした新品売ってたベンダーの責任と、
そんなポンコツスペックを必要動作環境に含めちゃったMicrosoftの失敗(技術的には間違いないかもけど
マーケットの結果的には失敗)の方が大きい気がします。
#まあセキュリティ回りが大きく変わったうえで、何ができて何が出来なくなったかがよくわからなかいうちに
#色々な「できない」の壁が一般ユーザーを襲ったのも大きかった気はする。
Re: (スコア:0)
Vistaに関しては、ドライバ周りの互換性の問題で移行できないうちに7が出てきた、って感じなんだけど
Re: (スコア:0)
Windows XPから糞高い金取ってWindows8にしてやる。その代わりWindows XPのサポートは終了だ。
ってなったときみんなブーブー文句言ったじゃないですか
Re: (スコア:0)
最終リリース(XP SP3)から7年後にサポート放棄したのがWindowsで、最終リリース(4.3)から1年半後にサポート放棄したのがAndroidですね。
Re: (スコア:0)
しかもアップデートの機会が
Vista → 7
とあったのにそれでもアップデートしなかったユーザー
Re: (スコア:0)
Windows8へのアップグレード版って確か千2百円でしたよね。
私はとんでもない大バーゲンやったもんだなと思ってましたが、
あれがクソ高いと言われたらMicrosoftも立つ瀬がないでしょうに…。
Re: (スコア:0)
100円でも高いって程度の価値しか見いだしていない人には
そもそもWindowsのアップデートは用がないのでは?
だいたいMaicrosfotってバチもん使ってるみたいですし(w
Re: (スコア:0)
Vistaが悪いとすれば
UACの導入とかでバージョンアップするまで、動かないプログラムがでてしまったことで、とくにもっさりとはしなかったよ。
Re: (スコア:0)
WebKitベースのオープンソースプロジェクトでGoogleもそこからパッチを集めていたような立場なのでメーカーがサポートすればいいだけ。