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大手企業の場合、XPを捨てられない理由は、兎にも角にも既存のアプリやらサービスやらの移行コストが全てですよ。台数がまとまっている以上、ライセンス料金は極端なまでに値引きされますから、限りなくゼロコストに近い状態になります。
よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
こういう理由の場合、営業をかけたところで意味がありません。。
>よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、>下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
さすがに東電ともあれば、元テプコシステムズさん(今は日立さん)がちゃんとそこは抑えてるでしょう。
ちゃんと抑えているかな?福島第一原発でも配管の図面が間違っていたぐらいだからね。
「2号機、穴開けたら予想外の配管 東電福島原発、調査難航も [47news.jp]」
東電は本当に何もかもが異常なほどに保守的今までのやり方を変えることを極端に嫌がる今もPentium4時代のノートPCを大事に部品交換しながら使ってそう
だからと言って全部いっぺんに交換なんてやらない方がいい稼働年数くらいかけて交換してかないと、何かあった時どうにもならなくなる
現にその何かが起こった訳だし
XPのサポート終了がやって来るなんて何年も前から分かってたのだから、全部いっぺんに交換しなくとも、何年も前から、徐々に交換していけばよかった。
東京電力みたいなインフラ企業は、そういうところの長期的な観点での保守管理は得意だと思ってたのに。
XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞなWindows2000から移行するとかの時代ならまだしもさぁ…
つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょある意味そいつらの責任なんだし
大きい企業だと、ほんとうは動作するんだろうけど、契約書などで動作保障がされていないと使用不可って話は結構あります。なので、新バージョンに入れ替えるか、委託開発ならWindows8対応版(動作することを確認、保障させるだけでも)を依頼してバージョンアップ。委託先がいない、難色を示すと新規開発を別会社に……なんて無駄な話も
#そんなものが、たかが役員報酬程度の予算で出来るわけが無く#かき集めても、数千万から数億いくかいか無いかですよ?
まぁホント本末転倒な話だけど。
ハードとソフトウェアとOSをごっちゃにしている典型的な発言ですね。
×つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ○つうか役員達カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
これくらいやってほしい、カットしても生え変わるだけでしょうけど。
8の互換性は今までと比較するとかなり低いです。個人的な印象としては、XP→Vistaのときよりもトラブルが多い。ストアアプリという名のゴミのおかげで、シェル系APIの挙動がかなり異なっていますから。
あと、これは7からですが、タッチ系操作のマウスとの互換も問題あり。パン(タッチ操作のスクロール)で、スクロールバーは動くのに中身は動かない、というアプリをしばしば見かけますが、これはスクロールポジションが通知時点で既に変更されているため。(この仕様に決めた輩の顔を見てみたい)Vistaから追加された仮想DPIも、謳い文句ほどには互換性は高くありません。
よく「マイクロソフトは他社と比較して互換性に注意を払っている」と言われますが、これが本当だったのは2000年以前の話じゃないかな。ゲイツ猊下が去ってからは、プログラマに対して冷淡になった気がします。
>ゲイツ猊下いつから宗教家になったんだ?
#ジョブス猊下ならわからんでもないけど
韻を踏んでいるところは評価する。というか、ジョブズは仏教徒だけど猊下なのか?
仏教徒なんで猊下でいいですね。
・開発環境がXPでしか動作しない。・周辺機器のドライバが正常に動作しない。・Documents and Settings、C:\などXPのディレクトリ構成が前提。・古いOfficeライブラリを参照している。
> XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな WebアプリケーションでIE6前提だったりすると駄目、というパターンはあり得るかな。
いくらでもあるでしょ、そんなソフト。それに100本ソフトを使っていたとして、うち1本でも動かないならそれを解決しないと移行できないのだから、「ほとんどすべてのアプリが動く」じゃ意味がない。「もれなく全てが動く」じゃないと。そうはなってないことくらい分かるよね?
内部にMicrosoft SQL Server 2005を含んでいるらしいソフトがあった。これは7までしか対応してなかった。
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=15291 [microsoft.com]
弥生会計とかバージョンアップしないと動かなかった気がする。サポート料を期待している企業向けソフトウェアでそういうのは少なくない
>弥生会計とか
東電ぐらいの大企業ならSAPとかOracleEBSとかになるだろうに。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
Microsoftが営業かければいいのに (スコア:2)
8.1がダメならXP用のサポートを売却で。
XPでないと動かないソフト環境とは俄かには信じがたいし。もしそうだとしたら、今後も考えて今のうちにソフト改修でしょう。
ハードの限界とソフトウェアの限界とOSの限界をごっちゃにしているのが諸悪の根源かと。中の人は分かってるんでしょうけどね。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:3, すばらしい洞察)
大手企業の場合、XPを捨てられない理由は、兎にも角にも既存のアプリやらサービスやらの移行コストが全てですよ。台数がまとまっている以上、ライセンス料金は極端なまでに値引きされますから、限りなくゼロコストに近い状態になります。
よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
こういう理由の場合、営業をかけたところで意味がありません。。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
>よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、
>下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。
さすがに東電ともあれば、元テプコシステムズさん(今は日立さん)がちゃんとそこは抑えてるでしょう。
Re: (スコア:0)
ちゃんと抑えているかな?
福島第一原発でも配管の図面が間違っていたぐらいだからね。
「2号機、穴開けたら予想外の配管 東電福島原発、調査難航も [47news.jp]」
Re: (スコア:0)
東電は本当に何もかもが異常なほどに保守的
今までのやり方を変えることを極端に嫌がる
今もPentium4時代のノートPCを大事に部品交換しながら使ってそう
Re: (スコア:0)
だからと言って全部いっぺんに交換なんてやらない方がいい
稼働年数くらいかけて交換してかないと、何かあった時どうにもならなくなる
現にその何かが起こった訳だし
Re: (スコア:0)
XPのサポート終了がやって来るなんて何年も前から分かってたのだから、
全部いっぺんに交換しなくとも、何年も前から、徐々に交換していけばよかった。
東京電力みたいなインフラ企業は、そういうところの長期的な観点での保守管理は得意だと思ってたのに。
Re: (スコア:0)
XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
Windows2000から移行するとかの時代ならまだしもさぁ…
つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
ある意味そいつらの責任なんだし
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:2, 興味深い)
大きい企業だと、ほんとうは動作するんだろうけど、
契約書などで動作保障がされていないと使用不可
って話は結構あります。
なので、新バージョンに入れ替えるか、委託開発なら
Windows8対応版(動作することを確認、保障させるだけでも)
を依頼してバージョンアップ。委託先がいない、難色を示すと
新規開発を別会社に……なんて無駄な話も
#そんなものが、たかが役員報酬程度の予算で出来るわけが無く
#かき集めても、数千万から数億いくかいか無いかですよ?
まぁホント本末転倒な話だけど。
Re: (スコア:0)
それって何てXP?
Re: (スコア:0)
ハードとソフトウェアとOSをごっちゃにしている典型的な発言ですね。
Re: (スコア:0)
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
×つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
○つうか役員達カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
これくらいやってほしい、カットしても生え変わるだけでしょうけど。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1, 参考になる)
8の互換性は今までと比較するとかなり低いです。
個人的な印象としては、XP→Vistaのときよりもトラブルが多い。
ストアアプリという名のゴミのおかげで、シェル系APIの挙動がかなり異なっていますから。
あと、これは7からですが、タッチ系操作のマウスとの互換も問題あり。
パン(タッチ操作のスクロール)で、スクロールバーは動くのに中身は動かない、というアプリをしばしば見かけますが、これはスクロールポジションが通知時点で既に変更されているため。(この仕様に決めた輩の顔を見てみたい)
Vistaから追加された仮想DPIも、謳い文句ほどには互換性は高くありません。
よく「マイクロソフトは他社と比較して互換性に注意を払っている」と言われますが、これが本当だったのは2000年以前の話じゃないかな。
ゲイツ猊下が去ってからは、プログラマに対して冷淡になった気がします。
Re: (スコア:0)
>ゲイツ猊下
いつから宗教家になったんだ?
#ジョブス猊下ならわからんでもないけど
Re: (スコア:0)
韻を踏んでいるところは評価する。というか、ジョブズは仏教徒だけど猊下なのか?
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
仏教徒なんで猊下でいいですね。
#存在自体がホラー
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
・開発環境がXPでしか動作しない。
・周辺機器のドライバが正常に動作しない。
・Documents and Settings、C:\などXPのディレクトリ構成が前提。
・古いOfficeライブラリを参照している。
Re:Microsoftが営業かければいいのに (スコア:1)
> XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
WebアプリケーションでIE6前提だったりすると駄目、というパターンはあり得るかな。
Re: (スコア:0)
いくらでもあるでしょ、そんなソフト。
それに100本ソフトを使っていたとして、うち1本でも動かないならそれを解決しないと移行できないのだから、
「ほとんどすべてのアプリが動く」じゃ意味がない。「もれなく全てが動く」じゃないと。
そうはなってないことくらい分かるよね?
Re: (スコア:0)
内部にMicrosoft SQL Server 2005を含んでいるらしいソフトがあった。
これは7までしか対応してなかった。
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=15291 [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
弥生会計とかバージョンアップしないと動かなかった気がする。
サポート料を期待している企業向けソフトウェアでそういうのは少なくない
Re: (スコア:0)
>弥生会計とか
東電ぐらいの大企業ならSAPとかOracleEBSとかになるだろうに。