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中の人が持ち逃げしたとしても、「障害のせいハッキングのせい」と言い張られると、はたして株主にそれを覆すだけの証拠があるのかどうか。紙媒体のころですら裏書偽装とかあったのに、データだけになったら完全な担保って難しい気がする。
普通は起こらない。その為に厳しい基準と義務と許認可が有り、その代わりに法制度での保護を行っている訳で。「金の様に使える何か、だけど法からは独立している」ってのでないと扱う人間のリスクが大き過ぎる。
顧客の証券紛失は故意でも障害でもありえるけど「一切補償なし」だと証券会社として終わりなんだよ。最初から詐偽目的なら会社の信用なんてどうでもいーわけで、ハッキング自演して計画倒産したんじゃねーの? と、疑われた。つか、巨額の資金を集めた新興企業が詐偽被害を理由にいきなり倒産したらどんな業種でも疑われるわ。
>顧客の証券紛失は故意でも障害でもありえるけど「一切補償なし」だと証券会社として終わりなんだよ。ついでに資本主義国としてもね。で、その対策として金融関連法があり監督機関があり、金融機関はその監督を受ける代わりに利用者のリスクの保証を一部国が肩代わりする。監督を受ける事の中身には、「テキトーな事をすれば犯罪になる」ってのも含まれる。ビットコインは国から独立する代わりに、その保護が効かないだけでなく経営がテキトーな事をしても犯罪とならない可能性が多々有る。
ビットコインに対する保護が効かないのは、ビットコイン自体の価値に対してであって、取引サービス不履行に対する捜査は被害者からの告発があればやらなきゃないでしょ。現にMt.Gox自身も民事再生手続の保護を受けようとしている。国が保障するかどうかと、犯罪になるかどうかは全く別の話。
>ビットコインに対する保護が効かないのは、ビットコイン自体の価値に対してであって、取引サービス不履行に対する捜査は被害者からの告発があればやらなきゃないでしょ。それは単なる契約不履行で民事のお話。だから被害者から契約不履行の話が有ったってそのままじゃ捜査機関は捜査はしませんよ。良く言う「民事不介入」って奴で、こういう場合詐欺師の最強の盾の一つ。
で、それが証券法なり金融法なりに違法として定義されているとどうなるかって言えば、取引方法なり管理方法なりが法や監督省庁の示す基準から外れたら即犯罪。刑事事件となり捜査機関は捜査が必要になるし、捜査が出来る。
なんで金融関連法がそうやって規定するのか(あなたの説ならそんなのは不要で全部窃盗で良いって事になるが現実にはそうなっていない)ちょっとは考えるべきだろ。
挙句、情況が犯罪とならない限り、個人で犯罪者と思われる相手の情報を手に入れる事すらままならないのだから、差が有るのは明らか何だが。
国の制御から解放されるってことは国の庇護からも解放されるってことかあらゆる国から独立した価値ってSFっぽくてちょっと期待してたけど現実は厳しい
もし犯罪の疑いが濃ければ警察が捜査するでしょうし、であれば証拠を見つけることは不可能ではないと思います。大量のビットコインのフィンガープリント(であってますよね)をどこかに保管しておく必要がありますし、お金を使うのは現実世界で行うわけで、所有するPCを差し押さえる、ネットワークプロバイダにネットワークの活動を照会する、尾行して不審な行動や入手元の不明な多額の出費を発見する、など、通常の犯罪同様の捜査でなにかしら見つかるかと。まあ難しいのは確かでしょうが…。
むかし、赤川次郎の小説で、「警察の捜査を逃れる唯一の方法は疑われないことだ」っていうセリフがあったのを思い出した(うろおぼえ)。
埼玉県警のパトカーで乗り付けて「こんなところにびっとこいんが〰」とカメラの前で棒読みするんですね?
>証拠を見つけることは不可能ではないと思います。
遠隔操作事件で捜査なんかしないし証拠も見つけられない、人質拘束しかできない警察になにを期待しているんだwwww
話の流れ的には「技術的に可能か否か」かと思われるので、たとえ現実の警察が無能や非道をたくさん飼っていたとしても、一応なんとかたぶんきっと技術的には
>証拠を見つけることは不可能ではないと思います。
という話かと。それに気づくか、気づいたとしてその路線で捜査を行うのか、行ったとしてちゃんと見つけられるのか、といったところは棚上げ。
なんで日本の警察が捜査する前提なん?
Mt. Gox が日本の会社だからじゃないの?
犯罪の対処はするだろうがどの国もビットコインを保証(補償)しない
まだ属さない通貨の主旨がわかってないとは
仮に警察が捜査した所で金を返すとは限らない。どこぞのひろゆきだって払ってないだろ?捕まっても金さえ隠し通せば万々歳、多少刑務所いっても出てくれば遊んで暮らせる。それが今の日本。全ての財産を差し押さえて強制的に払わせるとかしないからな。弱者にだけはするけど。
警察が操作をすれば、ビットコインの一番肝心な匿名性がなくなりますよ。公開キーと人との結びつきの一覧を作ってしまえば、誰がいくらどのタイミングでどこに動かしたかが一目瞭然。普通の紙幣より、捜査しやすいものになってしまいますね。犯罪者じゃなければ問題ない話かもしれませんが。
新しい財布つくってそっちに移してもダメなの?
>公開キーと人との結びつきの一覧を作ってしまえば、紙幣の番号と人との結びつきの一覧を作るぐらい大変なことだと思います。
一回作ってしまえば、受渡しの情報は、ビットコインの公開情報ですから、紙幣より簡単ですよ。
というか、受渡しの情報を公開しないと成り立ちませんから。
知識不足で申し訳ないんだが、そもそも証券会社の場合でも立証責任って顧客側にあるの?法律で立証責任が転換されてそうにも思うんだが。
まずは横領かくしの狂言でないことを示す証拠が先でしょう。あるいは、こういう状況で証拠が無くても補償されるような保険契約。
5年以上入出金が無い場合、時効の援用によって預金者の債権・銀行の債務が消滅して銀行のものになります。(これはあくまでも法律論なので、通常は休眠口座でも払い戻ししていますが。)
それがビットコインとなんの関係が?今まで銀行のものだった休眠口座を政府が召しあげる [livedoor.com]って言いだしたからだろ。情報紛失なんて逃げ道は許されない。少なくともその手は1回こっきり。
銀行で比較するのならペイオフ問題だろ?Mt.Goxは完全にパーの可能性が高いが、銀行であれば例えば普通口座なら一千万円までは預金保険機構により保証される。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:0)
中の人が持ち逃げしたとしても、「障害のせいハッキングのせい」と言い張られると、
はたして株主にそれを覆すだけの証拠があるのかどうか。
紙媒体のころですら裏書偽装とかあったのに、
データだけになったら完全な担保って難しい気がする。
Re:オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:4, 参考になる)
普通は起こらない。
その為に厳しい基準と義務と許認可が有り、その代わりに法制度での保護を行っている訳で。
「金の様に使える何か、だけど法からは独立している」
ってのでないと扱う人間のリスクが大き過ぎる。
Re:オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:2, すばらしい洞察)
顧客の証券紛失は故意でも障害でもありえるけど「一切補償なし」だと証券会社として終わりなんだよ。
最初から詐偽目的なら会社の信用なんてどうでもいーわけで、ハッキング自演して計画倒産したんじゃねーの? と、疑われた。
つか、巨額の資金を集めた新興企業が詐偽被害を理由にいきなり倒産したらどんな業種でも疑われるわ。
Re: (スコア:0)
>顧客の証券紛失は故意でも障害でもありえるけど「一切補償なし」だと証券会社として終わりなんだよ。
ついでに資本主義国としてもね。
で、その対策として金融関連法があり監督機関があり、金融機関はその監督を受ける代わりに利用者のリスクの保証を一部国が肩代わりする。
監督を受ける事の中身には、「テキトーな事をすれば犯罪になる」ってのも含まれる。
ビットコインは国から独立する代わりに、その保護が効かないだけでなく経営がテキトーな事をしても犯罪とならない可能性が多々有る。
Re:オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:1)
ビットコインに対する保護が効かないのは、ビットコイン自体の価値に対してであって、取引サービス不履行に対する捜査は被害者からの告発があればやらなきゃないでしょ。
現にMt.Gox自身も民事再生手続の保護を受けようとしている。
国が保障するかどうかと、犯罪になるかどうかは全く別の話。
Re: (スコア:0)
>ビットコインに対する保護が効かないのは、ビットコイン自体の価値に対してであって、取引サービス不履行に対する捜査は被害者からの告発があればやらなきゃないでしょ。
それは単なる契約不履行で民事のお話。
だから被害者から契約不履行の話が有ったってそのままじゃ捜査機関は捜査はしませんよ。
良く言う「民事不介入」って奴で、こういう場合詐欺師の最強の盾の一つ。
で、それが証券法なり金融法なりに違法として定義されているとどうなるかって言えば、取引方法なり管理方法なりが法や監督省庁の示す基準から外れたら即犯罪。
刑事事件となり捜査機関は捜査が必要になるし、捜査が出来る。
なんで金融関連法がそうやって規定するのか(あなたの説ならそんなのは不要で全部窃盗で良いって事になるが現実にはそうなっていない)ちょっとは考えるべきだろ。
挙句、情況が犯罪とならない限り、個人で犯罪者と思われる相手の情報を手に入れる事すらままならないのだから、差が有るのは明らか何だが。
Re:オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:1)
国の制御から解放されるってことは国の庇護からも解放されるってことか
あらゆる国から独立した価値ってSFっぽくてちょっと期待してたけど現実は厳しい
警察の捜査は可能では? (スコア:0)
もし犯罪の疑いが濃ければ警察が捜査するでしょうし、であれば証拠を見つけることは不可能ではないと思います。
大量のビットコインのフィンガープリント(であってますよね)をどこかに保管しておく必要がありますし、
お金を使うのは現実世界で行うわけで、所有するPCを差し押さえる、ネットワークプロバイダにネットワークの活動を照会する、
尾行して不審な行動や入手元の不明な多額の出費を発見する、など、通常の犯罪同様の捜査でなにかしら見つかるかと。
まあ難しいのは確かでしょうが…。
むかし、赤川次郎の小説で、「警察の捜査を逃れる唯一の方法は疑われないことだ」っていうセリフがあったのを思い出した(うろおぼえ)。
Re:警察の捜査は可能では? (スコア:1)
埼玉県警のパトカーで乗り付けて「こんなところにびっとこいんが〰」とカメラの前で棒読みするんですね?
Re:警察の捜査は可能では? (スコア:1)
>証拠を見つけることは不可能ではないと思います。
遠隔操作事件で捜査なんかしないし証拠も見つけられない、人質拘束しかできない警察になにを期待しているんだwwww
Re:警察の捜査は可能では? (スコア:1)
話の流れ的には「技術的に可能か否か」かと思われるので、
たとえ現実の警察が無能や非道をたくさん飼っていたとしても、
一応なんとかたぶんきっと技術的には
>証拠を見つけることは不可能ではないと思います。
という話かと。
それに気づくか、気づいたとしてその路線で捜査を行うのか、行ったとしてちゃんと見つけられるのか、といったところは棚上げ。
Re: (スコア:0)
なんで日本の警察が捜査する前提なん?
Re:警察の捜査は可能では? (スコア:2)
Mt. Gox が日本の会社だからじゃないの?
Re: (スコア:0)
犯罪の対処はするだろうが
どの国もビットコインを保証(補償)しない
まだ属さない通貨の主旨がわかってないとは
Re: (スコア:0)
仮に警察が捜査した所で金を返すとは限らない。
どこぞのひろゆきだって払ってないだろ?
捕まっても金さえ隠し通せば万々歳、多少刑務所いっても出てくれば遊んで暮らせる。
それが今の日本。
全ての財産を差し押さえて強制的に払わせるとかしないからな。
弱者にだけはするけど。
Re: (スコア:0)
警察が操作をすれば、ビットコインの一番肝心な匿名性がなくなりますよ。
公開キーと人との結びつきの一覧を作ってしまえば、
誰がいくらどのタイミングでどこに動かしたかが一目瞭然。
普通の紙幣より、捜査しやすいものになってしまいますね。
犯罪者じゃなければ問題ない話かもしれませんが。
Re: (スコア:0)
新しい財布つくってそっちに移してもダメなの?
Re: (スコア:0)
>公開キーと人との結びつきの一覧を作ってしまえば、
紙幣の番号と人との結びつきの一覧を作るぐらい大変なことだと思います。
Re: (スコア:0)
一回作ってしまえば、受渡しの情報は、
ビットコインの公開情報ですから、
紙幣より簡単ですよ。
というか、受渡しの情報を公開しないと成り立ちませんから。
Re: (スコア:0)
知識不足で申し訳ないんだが、そもそも証券会社の場合でも立証責任って顧客側にあるの?
法律で立証責任が転換されてそうにも思うんだが。
Re: (スコア:0)
まずは横領かくしの狂言でないことを示す証拠が先でしょう。
あるいは、こういう状況で証拠が無くても補償されるような保険契約。
Re:オンライン証券会社でも起こりそうな問題 (スコア:5, 参考になる)
5年以上入出金が無い場合、時効の援用によって預金者の債権・銀行の債務が消滅して銀行のものになります。(これはあくまでも法律論なので、通常は休眠口座でも払い戻ししていますが。)
HIRATA Yasuyuki
Re: (スコア:0)
それがビットコインとなんの関係が?
今まで銀行のものだった休眠口座を政府が召しあげる [livedoor.com]って言いだしたからだろ。
情報紛失なんて逃げ道は許されない。少なくともその手は1回こっきり。
Re: (スコア:0)
銀行で比較するのならペイオフ問題だろ?
Mt.Goxは完全にパーの可能性が高いが、銀行であれば例えば普通口座なら一千万円までは預金保険機構により保証される。