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それはそれ、これはこれだと思う。誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
犯罪者を裁くためなら誤認逮捕や自白強要がなされていいというのなら、テロを撲滅するためならイスラム教徒皆殺しにする、も是となってしまうし、戦争を無くすためなら人類皆で滅びよう、も是となってしまうのだが。「悪事をなんとかするためなら、別の悪事を許容する」というのは欺瞞でしかない。
どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。だから「それはそれ、これはこれ」には反対だね。
最後の最後、「反対だね。」を「賛成だね。」にするだけですごく自然な文になる。
あと、自白強要は絶対にイカンけど、誤認逮捕自体は完全な悪とは言えないんじゃないか。必要悪というかなんというか、そういうものを受け入れられて、誤認逮捕された人の損害を最小限にできる社会を形成すべきだと思う。
そうしないと、誤認逮捕が怖くて真犯人を取り逃す方がよっぽど有害。
ここでいう「それはそれ、これはこれ」は、いっしょくたに議論するのではなく別の話として進めよう、という意味ではないの?誤認逮捕・自白強要の件を片付けないとこっちの話は進めない、なんてことはないでしょう。
両方するべきには賛成。
ただ、大元の発言の「被告を逮捕するより先にやることがあるのでは?」というタイトルにも「…するより先に」と優先順位がつけられていますけどもね。
>どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。だからこそ、「それはそれ、これはこれ」なんじゃないか?○○より先に、という考え方こそ片方を見逃すようなもんだと思う。
いやいや、貴方の言うとウリであるからこそ、「それはそれ、これはこれ」となるのだと思うんですが。
警察による犯罪行為を完全に撲滅するのは、すべての他の犯罪検挙より優先すべき。
で、優先している間に起きた犯罪についてはもちろん警察の怠惰のせいだね。
録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。最高検:可視化は「武器」に 後ろ向きから一転 [mainichi.jp]最高検:「可視化は犯罪立証に有効」提言を全国の地検に [mainichi.jp]
つか、提言とか寝ぼけた事を言ってないで、本来は最高裁が録画/録音記録の裏付けの無い調書の特信性は認めないと宣言すると一瞬で終わる話だよね。
江戸時代の番所・お白州じゃあるまいし、こんな未開の制度をやってるから地位協定の改定一つ前に進まない。
判事は自分の主義主張でものを言えないんですよ
(#2375755)が証拠を不採用とする理由を考えてくれるのですねそいつぁ助かる
取り調べが録画されてない。ってだけで理由は十分だろ。
どう相応の理由がないか述べなければならないんだよ
特別に信ずるに値するとしてきた検面調書だが、それに反する事例が起きてきている以上、失われた特信性を取り戻すにはなんらかの裏付けとなる証拠が必要とされるのは理の当然では無いかと思うのですが、日本の司法はその辺が世間の常識のナナメ上をいっているので中々改善されませんね。
ふーん、日本では相応の理由がなくても死刑になるんだチゴイネ
けっきょく君らは望む判決になるのなら理由なんていらないわけね
> 地位協定の改定一つ前に進まない。
これな、国益に直結する課題でもあるので、右派左派一丸となって実現しないと、
しかも任意だと、都合が悪いときには提出しない。喩え裁判所から提出命令が下ったとしても、意図的に消すことさえやってのけると思う。
>録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
でもしません。
誤認逮捕については誤認である以上は過失の医療ミスと同じく罰する法がないんじゃなかったけ?
ただし誤認であっても成果が必要で自白強要したとなれば未必の故意は否めないかと
# その場合は刑罰あって然るべきなんですけどそこは日本ってことでまぁ
医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても尚救えない事があるのが前提であって、問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の五人…もとい誤認逮捕とは根本的に性質が異なると思う。
「医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても」
この点に関しては本当に誤認逮捕であった場合が対応します
「問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の」
この点に関しては利権や病んだ医師による違法医療行為の場合が対応します
「根本的に性質が異なると思う。」
警察と医療が根本的に違うのではなく根本的に違うという思い込みが違うように見せているのですよ
# これが誤認投稿というものか
#2375628は「警察と医療が根本的に違う」とは言っていないよ。思い込みでなく、ちゃんと話を追いましょう。
>誤認である以上は過失の医療ミスと同じく>罰する法がないんじゃなかったけ?
なるほど、それでやりたい放題なんだ。
でも、前の大学生とかってそもそも”誤認逮捕”ですらないよね。本当は。
「冤罪の作成」が正しいだろう。なんせ、何一つ証拠がなくて捕まえて、無理やり自白させたんだから。
>再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
それはもう全く前例が無いね
> 誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。実際、今回容疑者にされてしまった被害者の方にはお詫びしてるわけで、その被害者が特に行動を起こしていない以上はこれで終わりなんでしょう。
ただ本当に問題があると思うのなら、こんなところでくだ巻いてないで、告発してみたらいいのではないかと思う。告発自体は別に今回の当事者でなくても誰でもできるわけですから。
「文句があるなら、こんなところでぐだぐだ言ってないで自分で裁判を起こして相手を訴えろ」ってよく見るけどどういう論理だよ。何でネットで意見書き込んじゃいけなくて、代わりに裁判沙汰に首突っ込まなきゃならんのか。あなたは自身は問題に思うことを、ネットには決して意見を書かずに一々裁判起こしてるの?
あなたは告発をご存じないようですので一度調べてみてはいかが
ネットでよく見るのが「裁判しろ」って言い方だってだけで、この件も同じでしょうが。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:5, 興味深い)
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:3, 興味深い)
それはそれ、これはこれだと思う。
誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。
再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:4, 興味深い)
犯罪者を裁くためなら誤認逮捕や自白強要がなされていいというのなら、テロを撲滅するためならイスラム教徒皆殺しにする、も是となってしまうし、戦争を無くすためなら人類皆で滅びよう、も是となってしまうのだが。
「悪事をなんとかするためなら、別の悪事を許容する」というのは欺瞞でしかない。
どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
だから「それはそれ、これはこれ」には反対だね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:1)
最後の最後、「反対だね。」を「賛成だね。」にするだけですごく自然な文になる。
あと、自白強要は絶対にイカンけど、誤認逮捕自体は完全な悪とは言えないんじゃないか。必要悪というかなんというか、
そういうものを受け入れられて、誤認逮捕された人の損害を最小限にできる社会を形成すべきだと思う。
そうしないと、誤認逮捕が怖くて真犯人を取り逃す方がよっぽど有害。
Re: (スコア:0)
ここでいう「それはそれ、これはこれ」は、
いっしょくたに議論するのではなく別の話として進めよう、
という意味ではないの?
誤認逮捕・自白強要の件を片付けないとこっちの話は進めない、
なんてことはないでしょう。
Re: (スコア:0)
両方するべきには賛成。
ただ、大元の発言の「被告を逮捕するより先にやることがあるのでは?」というタイトルにも「…するより先に」と優先順位がつけられていますけどもね。
Re: (スコア:0)
>どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
だからこそ、「それはそれ、これはこれ」なんじゃないか?
○○より先に、という考え方こそ片方を見逃すようなもんだと思う。
Re: (スコア:0)
いやいや、貴方の言うとウリであるからこそ、「それはそれ、これはこれ」となるのだと思うんですが。
Re: (スコア:0, 興味深い)
警察による犯罪行為を完全に撲滅するのは、すべての他の犯罪検挙より優先すべき。
で、優先している間に起きた犯罪についてはもちろん警察の怠惰のせいだね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:3)
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:5, 興味深い)
録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
最高検:可視化は「武器」に 後ろ向きから一転 [mainichi.jp]
最高検:「可視化は犯罪立証に有効」提言を全国の地検に [mainichi.jp]
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:5, すばらしい洞察)
つか、提言とか寝ぼけた事を言ってないで、本来は最高裁が録画/録音記録の
裏付けの無い調書の特信性は認めないと宣言すると一瞬で終わる話だよね。
江戸時代の番所・お白州じゃあるまいし、こんな未開の制度をやってるから
地位協定の改定一つ前に進まない。
Re: (スコア:0)
判事は自分の主義主張でものを言えないんですよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
(#2375755)が証拠を不採用とする理由を考えてくれるのですね
そいつぁ助かる
Re: (スコア:0)
取り調べが録画されてない。ってだけで理由は十分だろ。
Re: (スコア:0)
以外の理由が何か必要なの?実際被告側の出す証拠はそうやってバンバン却下されるわけだしな
Re: (スコア:0)
どう相応の理由がないか述べなければならないんだよ
Re: (スコア:0)
特別に信ずるに値するとしてきた検面調書だが、それに反する事例が起きてきている以上、
失われた特信性を取り戻すにはなんらかの裏付けとなる証拠が必要とされるのは
理の当然では無いかと思うのですが、日本の司法はその辺が世間の常識のナナメ上を
いっているので中々改善されませんね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ふーん、日本では相応の理由がなくても死刑になるんだ
チゴイネ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
けっきょく君らは望む判決になるのなら理由なんていらないわけね
Re: (スコア:0)
> 地位協定の改定一つ前に進まない。
これな、国益に直結する課題でもあるので、
右派左派一丸となって実現しないと、
Re: (スコア:0)
しかも任意だと、都合が悪いときには提出しない。
喩え裁判所から提出命令が下ったとしても、意図的に消すことさえやってのけると思う。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:1)
>録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
でもしません。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕については
誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
罰する法がないんじゃなかったけ?
ただし
誤認であっても成果が必要で
自白強要したとなれば
未必の故意は否めないかと
# その場合は刑罰あって然るべきなんですけどそこは日本ってことでまぁ
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:5, すばらしい洞察)
医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても尚救えない事があるのが前提であって、
問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の五人…もとい誤認逮捕とは
根本的に性質が異なると思う。
Re: (スコア:0)
「医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても」
この点に関しては本当に誤認逮捕であった場合が対応します
「問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の」
この点に関しては利権や病んだ医師による違法医療行為の場合が対応します
「根本的に性質が異なると思う。」
警察と医療が根本的に違うのではなく
根本的に違うという思い込みが違うように見せているのですよ
# これが誤認投稿というものか
Re: (スコア:0)
#2375628は「警察と医療が根本的に違う」とは言っていないよ。
思い込みでなく、ちゃんと話を追いましょう。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは? (スコア:1)
>誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
>罰する法がないんじゃなかったけ?
なるほど、それでやりたい放題なんだ。
Re: (スコア:0)
でも、前の大学生とかってそもそも”誤認逮捕”ですらないよね。本当は。
「冤罪の作成」が正しいだろう。
なんせ、何一つ証拠がなくて捕まえて、無理やり自白させたんだから。
Re: (スコア:0)
>再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
それはもう全く前例が無いね
Re: (スコア:0)
> 誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。
実際、今回容疑者にされてしまった被害者の方にはお詫びしてるわけで、その被害者が特に行動を起こしていない以上はこれで終わりなんでしょう。
ただ本当に問題があると思うのなら、こんなところでくだ巻いてないで、告発してみたらいいのではないかと思う。
告発自体は別に今回の当事者でなくても誰でもできるわけですから。
Re: (スコア:0)
「文句があるなら、こんなところでぐだぐだ言ってないで自分で裁判を起こして相手を訴えろ」って
よく見るけどどういう論理だよ。
何でネットで意見書き込んじゃいけなくて、代わりに裁判沙汰に首突っ込まなきゃならんのか。
あなたは自身は問題に思うことを、ネットには決して意見を書かずに一々裁判起こしてるの?
Re: (スコア:0)
あなたは告発をご存じないようですので一度調べてみてはいかが
Re: (スコア:0)
ネットでよく見るのが「裁判しろ」って言い方だってだけで、この件も同じでしょうが。