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PC遠隔操作事件の合同捜査本部、被告を近く再逮捕する方針」記事へのコメント

  • 誤認逮捕・自白強要については、お咎めなしなの?
    • それはそれ、これはこれだと思う。
      誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。
      再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2013年05月05日 14時05分 (#2375555)

        犯罪者を裁くためなら誤認逮捕や自白強要がなされていいというのなら、テロを撲滅するためならイスラム教徒皆殺しにする、も是となってしまうし、戦争を無くすためなら人類皆で滅びよう、も是となってしまうのだが。
        「悪事をなんとかするためなら、別の悪事を許容する」というのは欺瞞でしかない。

        どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
        だから「それはそれ、これはこれ」には反対だね。

        親コメント
        • 最後の最後、「反対だね。」を「賛成だね。」にするだけですごく自然な文になる。

          あと、自白強要は絶対にイカンけど、誤認逮捕自体は完全な悪とは言えないんじゃないか。必要悪というかなんというか、
          そういうものを受け入れられて、誤認逮捕された人の損害を最小限にできる社会を形成すべきだと思う。

          そうしないと、誤認逮捕が怖くて真犯人を取り逃す方がよっぽど有害。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          ここでいう「それはそれ、これはこれ」は、
          いっしょくたに議論するのではなく別の話として進めよう、
          という意味ではないの?
          誤認逮捕・自白強要の件を片付けないとこっちの話は進めない、
          なんてことはないでしょう。

        • by Anonymous Coward

          両方するべきには賛成。

          ただ、大元の発言の「被告を逮捕するより先にやることがあるのでは?」というタイトルにも「…するより先に」と優先順位がつけられていますけどもね。

        • by Anonymous Coward

          >どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
          だからこそ、「それはそれ、これはこれ」なんじゃないか?
          ○○より先に、という考え方こそ片方を見逃すようなもんだと思う。

        • by Anonymous Coward

          いやいや、貴方の言うとウリであるからこそ、「それはそれ、これはこれ」となるのだと思うんですが。

      • 取り調べの録画を拒否している時点で、先は見えているかと。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2013年05月05日 13時21分 (#2375544)

          録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
          最高検:可視化は「武器」に 後ろ向きから一転 [mainichi.jp]
          最高検:「可視化は犯罪立証に有効」提言を全国の地検に [mainichi.jp]

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2013年05月05日 17時31分 (#2375621)

            つか、提言とか寝ぼけた事を言ってないで、本来は最高裁が録画/録音記録の
            裏付けの無い調書の特信性は認めないと宣言すると一瞬で終わる話だよね。

            江戸時代の番所・お白州じゃあるまいし、こんな未開の制度をやってるから
            地位協定の改定一つ前に進まない。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              判事は自分の主義主張でものを言えないんですよ

              • by Anonymous Coward
                証拠に録画されてない供述調書が含まれてる裁判なんて日本全国で毎日のように起きてるだろ。そのそれぞれについて供述調書を証拠として採用しなければいいだけ。証拠がその調書しかないってことは普通ないので、いつも通りの99%有罪判決出すのに何の支障もないから、明日から(は祝日だから明後日からだな)でもすぐできる。
              • by Anonymous Coward

                (#2375755)が証拠を不採用とする理由を考えてくれるのですね
                そいつぁ助かる

              • by Anonymous Coward

                取り調べが録画されてない。ってだけで理由は十分だろ。

              • by Anonymous Coward
                真実であると信ずるに足る相応の理由が無い
                以外の理由が何か必要なの?実際被告側の出す証拠はそうやってバンバン却下されるわけだしな
              • by Anonymous Coward

                どう相応の理由がないか述べなければならないんだよ

              • by Anonymous Coward

                特別に信ずるに値するとしてきた検面調書だが、それに反する事例が起きてきている以上、
                失われた特信性を取り戻すにはなんらかの裏付けとなる証拠が必要とされるのは
                理の当然では無いかと思うのですが、日本の司法はその辺が世間の常識のナナメ上を
                いっているので中々改善されませんね。

              • by Anonymous Coward on 2013年05月06日 11時41分 (#2375920)
                ないよ。日本の刑事裁判は自由心証主義だから、裁判官が嘘だと思ったらそれこそが最大最優先の理由になる。それが「相応の理由がない」という言葉の意味。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ふーん、日本では相応の理由がなくても死刑になるんだ
                チゴイネ

              • by Anonymous Coward
                処刑台への道は冤罪被害者の血で舗装されてるんだよ。知らなかった?
              • by Anonymous Coward

                けっきょく君らは望む判決になるのなら理由なんていらないわけね

            • by Anonymous Coward

              > 地位協定の改定一つ前に進まない。

              これな、国益に直結する課題でもあるので、
              右派左派一丸となって実現しないと、

            • by Anonymous Coward

              しかも任意だと、都合が悪いときには提出しない。
              喩え裁判所から提出命令が下ったとしても、意図的に消すことさえやってのけると思う。

          • >録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。

            でもしません。

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        誤認逮捕については
        誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
        罰する法がないんじゃなかったけ?

        ただし
        誤認であっても成果が必要で
        自白強要したとなれば
        未必の故意は否めないかと

        # その場合は刑罰あって然るべきなんですけどそこは日本ってことでまぁ

        • by Anonymous Coward on 2013年05月05日 17時40分 (#2375628)

          医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても尚救えない事があるのが前提であって、
          問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の五人…もとい誤認逮捕とは
          根本的に性質が異なると思う。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            「医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても」

            この点に関しては本当に誤認逮捕であった場合が対応します

            「問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の」

            この点に関しては利権や病んだ医師による違法医療行為の場合が対応します

            「根本的に性質が異なると思う。」

            警察と医療が根本的に違うのではなく
            根本的に違うという思い込みが違うように見せているのですよ

            # これが誤認投稿というものか

            • by Anonymous Coward

              #2375628は「警察と医療が根本的に違う」とは言っていないよ。
              思い込みでなく、ちゃんと話を追いましょう。

        • >誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
          >罰する法がないんじゃなかったけ?

          なるほど、それでやりたい放題なんだ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            でも、前の大学生とかってそもそも”誤認逮捕”ですらないよね。本当は。

            「冤罪の作成」が正しいだろう。
            なんせ、何一つ証拠がなくて捕まえて、無理やり自白させたんだから。

      • by Anonymous Coward

        >再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。

        それはもう全く前例が無いね

      • by Anonymous Coward

        > 誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。
        実際、今回容疑者にされてしまった被害者の方にはお詫びしてるわけで、その被害者が特に行動を起こしていない以上はこれで終わりなんでしょう。

        ただ本当に問題があると思うのなら、こんなところでくだ巻いてないで、告発してみたらいいのではないかと思う。
        告発自体は別に今回の当事者でなくても誰でもできるわけですから。

        • by Anonymous Coward

          「文句があるなら、こんなところでぐだぐだ言ってないで自分で裁判を起こして相手を訴えろ」って
          よく見るけどどういう論理だよ。
          何でネットで意見書き込んじゃいけなくて、代わりに裁判沙汰に首突っ込まなきゃならんのか。
          あなたは自身は問題に思うことを、ネットには決して意見を書かずに一々裁判起こしてるの?

          • by Anonymous Coward

            あなたは告発をご存じないようですので一度調べてみてはいかが

            • by Anonymous Coward

              ネットでよく見るのが「裁判しろ」って言い方だってだけで、この件も同じでしょうが。

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