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それはそれ、これはこれだと思う。誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
犯罪者を裁くためなら誤認逮捕や自白強要がなされていいというのなら、テロを撲滅するためならイスラム教徒皆殺しにする、も是となってしまうし、戦争を無くすためなら人類皆で滅びよう、も是となってしまうのだが。「悪事をなんとかするためなら、別の悪事を許容する」というのは欺瞞でしかない。
どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。だから「それはそれ、これはこれ」には反対だね。
最後の最後、「反対だね。」を「賛成だね。」にするだけですごく自然な文になる。
あと、自白強要は絶対にイカンけど、誤認逮捕自体は完全な悪とは言えないんじゃないか。必要悪というかなんというか、そういうものを受け入れられて、誤認逮捕された人の損害を最小限にできる社会を形成すべきだと思う。
そうしないと、誤認逮捕が怖くて真犯人を取り逃す方がよっぽど有害。
ここでいう「それはそれ、これはこれ」は、いっしょくたに議論するのではなく別の話として進めよう、という意味ではないの？誤認逮捕・自白強要の件を片付けないとこっちの話は進めない、なんてことはないでしょう。
両方するべきには賛成。
ただ、大元の発言の「被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？」というタイトルにも「…するより先に」と優先順位がつけられていますけどもね。
>どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。だからこそ、「それはそれ、これはこれ」なんじゃないか？○○より先に、という考え方こそ片方を見逃すようなもんだと思う。
警察による犯罪行為を完全に撲滅するのは、すべての他の犯罪検挙より優先すべき。
で、優先している間に起きた犯罪についてはもちろん警察の怠惰のせいだね。
録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。最高検:可視化は「武器」に 後ろ向きから一転 [mainichi.jp]最高検:「可視化は犯罪立証に有効」提言を全国の地検に [mainichi.jp]
つか、提言とか寝ぼけた事を言ってないで、本来は最高裁が録画/録音記録の裏付けの無い調書の特信性は認めないと宣言すると一瞬で終わる話だよね。
江戸時代の番所・お白州じゃあるまいし、こんな未開の制度をやってるから地位協定の改定一つ前に進まない。
判事は自分の主義主張でものを言えないんですよ
(#2375755)が証拠を不採用とする理由を考えてくれるのですねそいつぁ助かる
取り調べが録画されてない。ってだけで理由は十分だろ。
どう相応の理由がないか述べなければならないんだよ
特別に信ずるに値するとしてきた検面調書だが、それに反する事例が起きてきている以上、失われた特信性を取り戻すにはなんらかの裏付けとなる証拠が必要とされるのは理の当然では無いかと思うのですが、日本の司法はその辺が世間の常識のナナメ上をいっているので中々改善されませんね。
ふーん、日本では相応の理由がなくても死刑になるんだﾁｺﾞｲﾈ
けっきょく君らは望む判決になるのなら理由なんていらないわけね
> 地位協定の改定一つ前に進まない。
これな、国益に直結する課題でもあるので、右派左派一丸となって実現しないと、
しかも任意だと、都合が悪いときには提出しない。喩え裁判所から提出命令が下ったとしても、意図的に消すことさえやってのけると思う。
＞録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
でもしません。
誤認逮捕については誤認である以上は過失の医療ミスと同じく罰する法がないんじゃなかったけ？
ただし誤認であっても成果が必要で自白強要したとなれば未必の故意は否めないかと
# その場合は刑罰あって然るべきなんですけどそこは日本ってことでまぁ
医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても尚救えない事があるのが前提であって、問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の五人…もとい誤認逮捕とは根本的に性質が異なると思う。
＞誤認である以上は過失の医療ミスと同じく＞罰する法がないんじゃなかったけ？
なるほど、それでやりたい放題なんだ。
>再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
それはもう全く前例が無いね
供述書の偽造とそれを行使したということで、「公文書偽造等罪」と「偽造私文書等行使罪」かな？のコンボもあると思うんだけど、一向に動いてる様子がないよね。
明らかになってる犯罪を先に片付けなよって思うよね。
この場合は特別公務員職権濫用罪を構成することになると思う。その取り調べの過程に於て、暴行を行ったとすれば特別公務員暴行陵虐罪も。
刑法194条裁判，検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して，人を逮捕し，又は監禁したとき
刑法195条1項裁判，検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が，その職務を行うに当たり，被告人，被疑者その他の者に対して暴行又は陵辱若しくは加虐の行為をしたとき
＞＞誤認逮捕・自白強要については、お咎めなしなの？UPKEN氏もコメントしているがそれはそれ、これはこれだと思う。
なんか、最近の風潮として「あれがまだなのにこれをやるのか？」的なパラレルではなくシリアル発想が多いのになげくわもうね、ばかじゃねー？って感じ。
「あれがまだなのにこれをやるのか？」じゃなくてこれはどんどん進めてるのにあれは始めてすらいないの？ってところ。
問題が取り除かれてない状態で続行したらすぐにまた同様の問題が起きることが目に見えてるからだろこれ以上状況が悪化する前にまず先に対策を取るべき
誤認逮捕や自白強要については、今回の事件だけではなく、ありとあらゆる事件について同じ事が言えるから、殺人や放火などの凶悪犯も含めて、すべての捜査や逮捕を一旦停止して、まず先に対策を取るべき
この問題は常に起こるものではないし問題を改善するまで犯人を放置しておくとどんどん罪を重ねるよね。
問題を改善するまで取り調べを放置しておくとどんどん誤認逮捕を重ねるよね。
> 問題を改善するまで犯人を放置しておくと
いちおう確認。「犯人」というのは、自白強要という犯罪を犯した犯人のことですよね？
あれはもう終わった話なんだろ？警察にとっては
(1) OSのバグでDBが無茶苦茶になりました。さて、そのまま運用を続けるのは是か非か？
(2) 散々暴言を吐いた相手がいましたが、実は間違っていたのは自分の方で、事態の解決には相手の協力が必要です。さて、それを得るためにまず必要なのは？
早く警察が信用を取り戻さないとこの事件だけじゃ済まなくなりますが。
警察の自白強要とか冤罪とかって、もう何十年も前から問題になっていますがまだ解決していません。
とうの昔に、「この事件だけじゃ済まなく」なっています。
というか、むしろ「この事件」は、もう何十年も前から解決せずに続いている問題にまたひとつ事例が加わっただけと言えるでしょう。
無理筋に反論しようとして、
それは貴方の思い込みでしょう。「xxする前にまずxxが先でしょう」という良くある言い様について「なげかわしい」と言っているだけにしか読めません。
誤認逮捕をなくすのは無理 それに捕まったからといって 犯罪者ではない
残念ながら現実ではそうじゃないんだ。法的には違うとしても、世間からは犯罪者(相当)として扱われる。
逮捕は被疑者の逃亡を防止する手段でしかないはずなんだけど、「逮捕された→犯罪者」が確定しちゃうのが現実。そこからは「自分はやっていない」を証明する人生が始まっちゃうんだよ。
とりあえず、裁判で判決が出るまで被疑者の情報を公開しないようにマスコミに強制できないもんかね。顔や実名が晒される現実で「誤認逮捕を無くすのは無理」とか言われても、ふざけんなとしか思えない。
むしろ、警察から情報受け取って世論を警察に有利な方へ導こうとしている（と疑われている)くらいですからね。＜マスコミ
#「加害者の人権を過剰に保護し、被害者の人権は全く考慮しない」とか言われる状態で、#全く保護されない状態ってのは逆説的に無罪なんじゃないかとか思ったり。
>むしろ、警察から情報受け取って世論を警察に有利な方へ導こうとしている（と疑われている)くらいですからね。＜マスコミ
警察に有利っていうか、ネタになりそうなシナリオが出来て欲しかっただけでしょ。ブラックな環境で働かされ、彼女もいないコミュ障なオタク。IT土方で正社員でもない彼がとった行動とは、ネットに匿名でアクセスし世間を騒がせる事だった。その背景と現代社会がかかえる問題とは！みたいな。
どうやらこの容疑者は彼らマスコミが求めている人物像とは結構違うようだったし、ネタにもならなそうな感じがしてきたから最近はスルーしてるでしょ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:5, 興味深い)
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:3, 興味深い)
それはそれ、これはこれだと思う。
誤認逮捕・自白強要に関しては、今までの慣例に沿って「ごめんちゃい」で済ますんじゃないだろうか。
再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:4, 興味深い)
犯罪者を裁くためなら誤認逮捕や自白強要がなされていいというのなら、テロを撲滅するためならイスラム教徒皆殺しにする、も是となってしまうし、戦争を無くすためなら人類皆で滅びよう、も是となってしまうのだが。
「悪事をなんとかするためなら、別の悪事を許容する」というのは欺瞞でしかない。
どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
だから「それはそれ、これはこれ」には反対だね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
最後の最後、「反対だね。」を「賛成だね。」にするだけですごく自然な文になる。
あと、自白強要は絶対にイカンけど、誤認逮捕自体は完全な悪とは言えないんじゃないか。必要悪というかなんというか、
そういうものを受け入れられて、誤認逮捕された人の損害を最小限にできる社会を形成すべきだと思う。
そうしないと、誤認逮捕が怖くて真犯人を取り逃す方がよっぽど有害。
Re: (スコア:0)
ここでいう「それはそれ、これはこれ」は、
いっしょくたに議論するのではなく別の話として進めよう、
という意味ではないの？
誤認逮捕・自白強要の件を片付けないとこっちの話は進めない、
なんてことはないでしょう。
Re: (スコア:0)
両方するべきには賛成。
ただ、大元の発言の「被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？」というタイトルにも「…するより先に」と優先順位がつけられていますけどもね。
Re: (スコア:0)
>どちらかを優先するべき、ではなく、両方ともきちんと対処しない限り正当性はないと思うんだ。
だからこそ、「それはそれ、これはこれ」なんじゃないか？
○○より先に、という考え方こそ片方を見逃すようなもんだと思う。
Re: (スコア:0, 興味深い)
警察による犯罪行為を完全に撲滅するのは、すべての他の犯罪検挙より優先すべき。
で、優先している間に起きた犯罪についてはもちろん警察の怠惰のせいだね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:3)
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:5, 興味深い)
録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
最高検:可視化は「武器」に 後ろ向きから一転 [mainichi.jp]
最高検:「可視化は犯罪立証に有効」提言を全国の地検に [mainichi.jp]
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:5, すばらしい洞察)
つか、提言とか寝ぼけた事を言ってないで、本来は最高裁が録画/録音記録の
裏付けの無い調書の特信性は認めないと宣言すると一瞬で終わる話だよね。
江戸時代の番所・お白州じゃあるまいし、こんな未開の制度をやってるから
地位協定の改定一つ前に進まない。
Re: (スコア:0)
判事は自分の主義主張でものを言えないんですよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
(#2375755)が証拠を不採用とする理由を考えてくれるのですね
そいつぁ助かる
Re: (スコア:0)
取り調べが録画されてない。ってだけで理由は十分だろ。
Re: (スコア:0)
以外の理由が何か必要なの？実際被告側の出す証拠はそうやってバンバン却下されるわけだしな
Re: (スコア:0)
どう相応の理由がないか述べなければならないんだよ
Re: (スコア:0)
特別に信ずるに値するとしてきた検面調書だが、それに反する事例が起きてきている以上、
失われた特信性を取り戻すにはなんらかの裏付けとなる証拠が必要とされるのは
理の当然では無いかと思うのですが、日本の司法はその辺が世間の常識のナナメ上を
いっているので中々改善されませんね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ふーん、日本では相応の理由がなくても死刑になるんだ
ﾁｺﾞｲﾈ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
けっきょく君らは望む判決になるのなら理由なんていらないわけね
Re: (スコア:0)
> 地位協定の改定一つ前に進まない。
これな、国益に直結する課題でもあるので、
右派左派一丸となって実現しないと、
Re: (スコア:0)
しかも任意だと、都合が悪いときには提出しない。
喩え裁判所から提出命令が下ったとしても、意図的に消すことさえやってのけると思う。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
＞録画拒否の件、ちょうど最高検から一般論として録画した方が犯罪立証にも有利になるのでどんどん録画しましょうという提言が出ました。
でもしません。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕については
誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
罰する法がないんじゃなかったけ？
ただし
誤認であっても成果が必要で
自白強要したとなれば
未必の故意は否めないかと
# その場合は刑罰あって然るべきなんですけどそこは日本ってことでまぁ
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:5, すばらしい洞察)
医療過誤は本質的に善意の手段を尽くしても尚救えない事があるのが前提であって、
問題になっている思い込みで証拠の捏造までやってしまう類の五人…もとい誤認逮捕とは
根本的に性質が異なると思う。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
＞誤認である以上は過失の医療ミスと同じく
＞罰する法がないんじゃなかったけ？
なるほど、それでやりたい放題なんだ。
Re: (スコア:0)
>再発防止に向けた対策がなされるか興味深い。
それはもう全く前例が無いね
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
オフトピック(Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？) (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:オフトピック(Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？) (スコア:1)
その通りでした。
Re: (スコア:0)
供述書の偽造とそれを行使したということで、「公文書偽造等罪」と「偽造私文書等行使罪」かな？の
コンボもあると思うんだけど、一向に動いてる様子がないよね。
明らかになってる犯罪を先に片付けなよって思うよね。
Re: (スコア:0)
この場合は特別公務員職権濫用罪を構成することになると思う。
その取り調べの過程に於て、暴行を行ったとすれば特別公務員暴行陵虐罪も。
刑法194条
裁判，検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が
その職権を濫用して，人を逮捕し，又は監禁したとき
刑法195条1項
裁判，検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が，
その職務を行うに当たり，被告人，被疑者その他の者に対して暴行又は陵辱
若しくは加虐の行為をしたとき
Re: (スコア:0)
＞＞誤認逮捕・自白強要については、お咎めなしなの？
UPKEN氏もコメントしているが
それはそれ、これはこれだと思う。
なんか、最近の風潮として「あれがまだなのにこれをやるのか？」的な
パラレルではなくシリアル発想が多いのになげくわ
もうね、ばかじゃねー？って感じ。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
「あれがまだなのにこれをやるのか？」じゃなくて
これはどんどん進めてるのにあれは始めてすらいないの？ってところ。
Re: (スコア:0)
問題が取り除かれてない状態で続行したら
すぐにまた同様の問題が起きることが目に見えてるからだろ
これ以上状況が悪化する前にまず先に対策を取るべき
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
誤認逮捕や自白強要については、
今回の事件だけではなく、ありとあらゆる事件について同じ事が言えるから、
殺人や放火などの凶悪犯も含めて、すべての捜査や逮捕を一旦停止して、
まず先に対策を取るべき
Re: (スコア:0)
この問題は常に起こるものではないし
問題を改善するまで犯人を放置しておくと
どんどん罪を重ねるよね。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
問題を改善するまで取り調べを放置しておくと
どんどん誤認逮捕を重ねるよね。
Re: (スコア:0)
> 問題を改善するまで犯人を放置しておくと
いちおう確認。「犯人」というのは、自白強要という犯罪を犯した犯人のことですよね？
Re: (スコア:0)
あれはもう終わった話なんだろ？
警察にとっては
Re: (スコア:0)
(1) OSのバグでDBが無茶苦茶になりました。
さて、そのまま運用を続けるのは是か非か？
(2) 散々暴言を吐いた相手がいましたが、実は間違っていたのは自分の方で、事態の解決には相手の協力が必要です。
さて、それを得るためにまず必要なのは？
Re: (スコア:0)
早く警察が信用を取り戻さないとこの事件だけじゃ済まなくなりますが。
Re: (スコア:0)
警察の自白強要とか冤罪とかって、もう何十年も前から問題になっていますがまだ解決していません。
とうの昔に、「この事件だけじゃ済まなく」なっています。
というか、むしろ「この事件」は、もう何十年も前から解決せずに続いている問題にまたひとつ事例が加わっただけと言えるでしょう。
Re: (スコア:0)
無理筋に反論しようとして、
それは貴方の思い込みでしょう。
「xxする前にまずxxが先でしょう」という良くある言い様について「なげかわしい」と言っているだけにしか読めません。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕をなくすのは無理 それに捕まったからといって 犯罪者ではない
Re: (スコア:0)
残念ながら現実ではそうじゃないんだ。
法的には違うとしても、世間からは犯罪者(相当)として扱われる。
逮捕は被疑者の逃亡を防止する手段でしかないはずなんだけど、「逮捕された→犯罪者」が
確定しちゃうのが現実。そこからは「自分はやっていない」を証明する人生が始まっちゃうんだよ。
とりあえず、裁判で判決が出るまで被疑者の情報を公開しないようにマスコミに強制できないもんかね。
顔や実名が晒される現実で「誤認逮捕を無くすのは無理」とか言われても、ふざけんなとしか思えない。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
むしろ、警察から情報受け取って世論を警察に有利な方へ導こうとしている（と疑われている)くらいですからね。＜マスコミ
#「加害者の人権を過剰に保護し、被害者の人権は全く考慮しない」とか言われる状態で、
#全く保護されない状態ってのは逆説的に無罪なんじゃないかとか思ったり。
Re:被告を逮捕するより先にやることがあるのでは？ (スコア:1)
>むしろ、警察から情報受け取って世論を警察に有利な方へ導こうとしている（と疑われている)くらいですからね。＜マスコミ
警察に有利っていうか、ネタになりそうなシナリオが出来て欲しかっただけでしょ。
ブラックな環境で働かされ、彼女もいないコミュ障なオタク。
IT土方で正社員でもない彼がとった行動とは、ネットに匿名でアクセスし世間を騒がせる事だった。
その背景と現代社会がかかえる問題とは！
みたいな。
どうやらこの容疑者は彼らマスコミが求めている人物像とは結構違うようだったし、ネタにもならなそうな感じがしてきたから最近はスルーしてるでしょ。