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「疑わしきは罰せず」の精神はどこへやら・・日本では、ただの猫好きバイク好きの全然疑わしくないエンジニアすら処罰される世の中だが・・
通報内容が一刻を争うものなので偽の通報だということが判明するまではいったん安全サイドに倒すはしょうがないんじゃね?初めから通報内容を疑い、その間に被害が拡大したり犯人が逃亡しちゃったら本末転倒でしょ?
記事では本人確認後は速やかに手錠も外されたとあるので、おおむね妥当という印象を受けましたよ。
一旦逮捕されれば、すべてのものが失われる件についてはどうお考えで?
Krebs氏に関して言うなら、本人確認に要した時間以上の大した何かは失っていないと思いますが。
拘束されたこと自体は仕方がないと思うよ。その国ですべてのものが失われるかどうかは知らないけど、失わせる主体が警察でないならそれは警察の責任ではないでしょ。
それとも、家人が撃たれたというSOS通報をしても通報内容が事実か判明するまでは現場に駆けつけるべきではないということ?こんな警察、役に立たなくないですか?
失わせる主体が警察であるかどうかは本質的に重要じゃないよね。
重要だろ?IDで書いてた警察アンチのねじはずれの人か
> それとも、家人が撃たれたというSOS通報をしても通報内容が事実か判明するまでは現場に駆けつけるべきではないということ?
そらそうでしょ。普通の企業なら、不確実な情報のまま動いて他人に迷惑をかけたら、とんでもないペナルティを課せられますがね。なぜ公務員はそこが甘くてもいいと思うの?
公務員だからではなく、緊急事態に対応する機関だからでしょう?あなたが心臓発作で119したとき、インターホンを押しても誰も出ないからって救急車が帰っちゃっても良いの?
そういう極端な例を持ち出すのはどうかと思う
いや、まさにそういう話ですけど…?
すげぇ企業に勤めている人だな、おい(wどこだか教えてくれよ!そこの商品やサービス使いたくねぇわそれとも自宅警備担当か?
民間の警備会社だって通報入れば誤報の可能性があってもまずは動くぞシステム運用担当だってアラートが上がれば誤検知の可能性があってもまずは動く当たり前だべな
> 初めから通報内容を疑い、その間に被害が拡大したり犯人が逃亡しちゃったら本末転倒でしょ?
それを言うには条件があります。
- その拘束が法律の趣旨に照らし合わせて合法であること- その法律が妥当であること
法律については詳しくないのでしょうがないかどうかは何とも言えませんが、犯人の逃亡阻止が絶対条件だとは思いません。
至極当たり前のことですが、合法かどうかを判断する能は警察にはないですよ
今回のケースでは銃で撃たれたという通報があったのですから、犯人は銃を所持している訳です。逃亡においてさらに被害を拡大する怖れはあると判断するのが普通の人間というものです。
だいたい緊急出動ってこと忘れてませんか?
日本だと、世間一般の扱いは逮捕=有罪 ですが、アメリカの場合は、一旦手錠掛けて、嫌疑が晴れたら手錠外して無罪放免って結構ありますよ。例えば路上の喧嘩なんかで、臨場した警官が双方から事情聞くときなんかはとりあえず双方手錠掛けます。
こちらの警官は1人勤務が多いので、1人で多人数を扱う時はどうしても荒い扱いになってしますのです。武器持ってるかもしれませんから。
米国では過去25年間で130人の死刑囚が冤罪だったと発覚しました。一方、日本では、同様のケースは1人だけです。
有罪率も日本では堂々の99.98%です。http://blogs.yahoo.co.jp/marvellous157/GALLERY/show_image_v2.html?id=h... [yahoo.co.jp]
日本はこれほど冤罪率が低いのですから、警察が逮捕したらまぁ有罪だと思って間違い有りません。
その有罪率は、起訴したうちの有罪率ですよ。逮捕とは関係ない数字。
逮捕したけど、不起訴とか起訴猶予ってニュースは毎日のようにおきるありふれたことでしょ。
このコメントスレッドの大元の「ただの猫好きバイク好きの全然疑わしくないエンジニア」について言えば、検察は証拠不十分により消極的だったが、警察が故意ではなく誤ってマスコミに情報をリークしてしまい、それにより(証拠隠滅を防ぐために)逮捕せざるを得なくなったが、(そのため、検察は起訴に踏み切れない)…と言う噂も聞きます。
まさに、逮捕と起訴は別の思惑、と
日本の場合は発覚しないだけじゃないのかねぇ。
というか、有罪が疑わしいケースは多々あれど、裁判所が認めないもんだから……
こえー事を平気でのたまうなよ
> こないだ無関係な人を4人捕まえて二人「自白」させて有罪まで持ってった事件あったよね。
どの事件のことかはわからないのですが、こないだというとここ数年ですか、そういう事件はありません
> 「自白」させて
勝手に自白したんじゃなくて、自白の強要があったはずだ、と?強要の事実はあったんだっけ?
「嘘の自白をしてしまったんだから、強要があったに違いない」なんてのは「IPが一致したから犯人に違いない」と同じくらい頭悪いよね?
日本だと予断で片方を犯罪者扱いだもんな。
つり、だとは思うが……
>「疑わしきは罰せず」の精神はどこへやら・・
人を銃で撃った容疑者に対して、武装した警官が現行犯逮捕する行為は正当な行為。直後に誤認逮捕をを認めて釈放してもいる。司法上、何ら問題ない。確かにそれらは社会的制裁に当たるかも知れないが、少なくとも刑罰ではない。
もちろん、警察の対応に不満があれば、行政訴訟なり、民事訴訟はできるし、電話で通報した者がわかれば、刑事告訴もできる。
スーパーの警備員は民間人であって司法警察官ではないが、万引き犯を拘束(逮捕)できる。それは現行犯だから。現行犯は緊急だから特別扱いされている。
現行犯逮捕の要件をじっくり7回ぐらい読み返してきてから逮捕しやがれ。
日本だと緊急逮捕イイマース
アメリカなんで、現場にいて生きてる人はとりあえず全員手錠かけて連れていって、あとで犯人と被害者を分けて釈放とかするんじゃないですかね。手錠の重さが軽くしてあるんじゃないかと。人質救出とかでもとりあえず立ってる奴はみんな転ばして無力化して、制圧してからゆっくり判断するみたいなのをどこかで読んだような。
逮捕は罰ではありません。
日本では逮捕された事実をもって社会的なペナルティが周囲から課せられますが(クビになったり友達がいなくなったり)、アメリカではどうなんでしょうね。
なんか勘違いしてるが、逮捕された事実だけで解雇したり婚約解消とかしたりしても無効だから、訴えりゃ復職できるし違約金とるなりできるし。
問題なのは、逮捕という事実でなく、逮捕に伴う拘留によって持続的な社会活動が阻害される点。会社に迷惑かけるので本人から退職を願い出るとかはザラにあるわけで、その辺の保証をなんとかしないと。一応拘留期間によって金が出るけど、それだけじゃねって感じですよ。
逮捕より重い罰ゲームがあったら教えてもらおうか?
罰ゲーム感覚か。それなら社会的制裁とまではいえないな。罰ゲームで会社をクビになることはないし、娘の結婚が破談になることもないのだから。
逮捕が罰ゲーム程度と社会が考えているなら、裁判所も簡単に逮捕状を出してくれるだろうし.。任意の聴取は止めていきなり逮捕してしまえば、帰宅してから証拠隠滅を謀ることもない.
逮捕はゲームでもありません。
逮捕は、罰ゲーム以上罰未満
全裸で逆立ちして吉野家で卵だけ注文するくらいなら、逮捕された方がいい。
全裸で逆立ちして吉野家で卵だけ注文しても逮捕されるから安心しろ
渋谷のハチ公前のスクランブル交差点を全裸で逆立ちして渡った上に鼻の穴からカルボナーラを食すくらいなら、逮捕された方がいい。
#むしろさっさと逮捕しろ
起訴
逮捕で済んで本当によかったな警官隊に囲まれていたんじゃあ射殺されてた可能性も十分にあったよね
変な動きをしていたら十分に有り得たね。恐ろしいが、その恐ろしさによって一定の安全が保たれているという。
# 平均的幸福を上げるためには、個人的幸福は踏みにじられる。# 世界は自分を中心に回っていないってことで。
そもそも手錠をかける=逮捕って考えが日本的なのかもしれない。Cops(警察24時のアメリカ版)見てると、逮捕する時はちゃんと逮捕するって宣言しているけど、すぐに手錠掛けない場合もある。警官の安全確保のために犯人かまだ判らない段階でとりあえず手錠で拘束する場合もあって、その場合は相手に説明してます。
どのソースを見ても手錠をかけられたという記述はありますが、逮捕されたとは書かれていません。もし逮捕されていたら、本人に明確な告知が警官からなされるので本人は認識出来るはずです。それに基づいてメディアも報じるはずです。
疑わしいから逮捕されたんだが。
それに、逮捕は罰ではないし。有罪無罪と罰は裁判所が決めると学校で教わらなかったんだろうか。
逮捕が社会的にうんぬんというなら、それは警察のせいではなく社会と人々のせいなんだが。
> 逮捕が社会的にうんぬんというなら、それは警察のせいではなく社会と人々のせいなんだが。
警察は、社会と人々が現実としてこういう習性がある事をわかってるくせに適当に逮捕してみたりするわけでどう考えても、社会と人々のせいとは言えないだろう。
別に逮捕まではいいと思うが、マスコミにリークして名前を堂々と出すのはねぇ。そして公務員に対しては起訴も逮捕もされない。
逮捕されない、のソースだしてみて非公務員と公務員の差があることが示せる資料出してみて
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
どこの警察もこんなのばかりか (スコア:0)
「疑わしきは罰せず」の精神はどこへやら・・
日本では、ただの猫好きバイク好きの全然疑わしくないエンジニアすら処罰される世の中だが・・
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2, すばらしい洞察)
通報内容が一刻を争うものなので偽の通報だということが判明するまではいったん安全サイドに倒すはしょうがないんじゃね?
初めから通報内容を疑い、その間に被害が拡大したり犯人が逃亡しちゃったら本末転倒でしょ?
記事では本人確認後は速やかに手錠も外されたとあるので、おおむね妥当という印象を受けましたよ。
Re: (スコア:0)
一旦逮捕されれば、すべてのものが失われる件については
どうお考えで?
Re: (スコア:0)
Krebs氏に関して言うなら、本人確認に要した時間以上の大した何かは失っていないと思いますが。
Re: (スコア:0)
拘束されたこと自体は仕方がないと思うよ。
その国ですべてのものが失われるかどうかは知らないけど、失わせる主体が警察でないならそれは警察の責任ではないでしょ。
それとも、家人が撃たれたというSOS通報をしても通報内容が事実か判明するまでは現場に駆けつけるべきではないということ?
こんな警察、役に立たなくないですか?
Re: (スコア:0)
失わせる主体が警察であるかどうかは本質的に重要じゃないよね。
Re: (スコア:0)
重要だろ?
IDで書いてた警察アンチのねじはずれの人か
Re: (スコア:0)
> それとも、家人が撃たれたというSOS通報をしても通報内容が事実か判明するまでは現場に駆けつけるべきではないということ?
そらそうでしょ。
普通の企業なら、不確実な情報のまま動いて他人に迷惑をかけたら、とんでもないペナルティを課せられますがね。
なぜ公務員はそこが甘くてもいいと思うの?
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
公務員だからではなく、緊急事態に対応する機関だからでしょう?
あなたが心臓発作で119したとき、インターホンを押しても誰も出ないからって救急車が帰っちゃっても良いの?
Re: (スコア:0)
そういう極端な例を持ち出すのはどうかと思う
Re: (スコア:0)
いや、まさにそういう話ですけど…?
Re: (スコア:0)
すげぇ企業に勤めている人だな、おい(w
どこだか教えてくれよ!
そこの商品やサービス使いたくねぇわ
それとも自宅警備担当か?
民間の警備会社だって通報入れば誤報の可能性があってもまずは動くぞ
システム運用担当だってアラートが上がれば誤検知の可能性があってもまずは動く
当たり前だべな
Re: (スコア:0)
> 初めから通報内容を疑い、その間に被害が拡大したり犯人が逃亡しちゃったら本末転倒でしょ?
それを言うには条件があります。
- その拘束が法律の趣旨に照らし合わせて合法であること
- その法律が妥当であること
法律については詳しくないのでしょうがないかどうかは何とも言えませんが、
犯人の逃亡阻止が絶対条件だとは思いません。
Re: (スコア:0)
至極当たり前のことですが、合法かどうかを判断する能は警察にはないですよ
今回のケースでは銃で撃たれたという通報があったのですから、犯人は銃を所持している訳です。
逃亡においてさらに被害を拡大する怖れはあると判断するのが普通の人間というものです。
だいたい緊急出動ってこと忘れてませんか?
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2, 参考になる)
日本だと、世間一般の扱いは逮捕=有罪 ですが、
アメリカの場合は、一旦手錠掛けて、嫌疑が晴れたら手錠外して無罪放免って結構ありますよ。
例えば路上の喧嘩なんかで、臨場した警官が双方から事情聞くときなんかはとりあえず双方手錠掛けます。
こちらの警官は1人勤務が多いので、1人で多人数を扱う時はどうしても荒い扱いになってしますのです。武器持ってるかもしれませんから。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
米国では過去25年間で130人の死刑囚が冤罪だったと発覚しました。
一方、日本では、同様のケースは1人だけです。
有罪率も日本では堂々の99.98%です。
http://blogs.yahoo.co.jp/marvellous157/GALLERY/show_image_v2.html?id=h... [yahoo.co.jp]
日本はこれほど冤罪率が低いのですから、警察が逮捕したらまぁ有罪だと思って間違い有りません。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
その有罪率は、起訴したうちの有罪率ですよ。逮捕とは関係ない数字。
逮捕したけど、不起訴とか起訴猶予ってニュースは毎日のようにおきるありふれたことでしょ。
Re: (スコア:0)
このコメントスレッドの大元の「ただの猫好きバイク好きの全然疑わしくないエンジニア」について言えば、
検察は証拠不十分により消極的だったが、警察が故意ではなく誤ってマスコミに情報をリークしてしまい、
それにより(証拠隠滅を防ぐために)逮捕せざるを得なくなったが、
(そのため、検察は起訴に踏み切れない)
…と言う噂も聞きます。
まさに、逮捕と起訴は別の思惑、と
Re: (スコア:0)
日本の場合は発覚しないだけじゃないのかねぇ。
Re: (スコア:0)
というか、有罪が疑わしいケースは多々あれど、裁判所が認めないもんだから……
Re: (スコア:0)
こえー事を平気でのたまうなよ
Re: (スコア:0)
> こないだ無関係な人を4人捕まえて二人「自白」させて有罪まで持ってった事件あったよね。
どの事件のことかはわからないのですが、こないだというとここ数年ですか、そういう事件はありません
Re: (スコア:0)
> 「自白」させて
勝手に自白したんじゃなくて、自白の強要があったはずだ、と?
強要の事実はあったんだっけ?
「嘘の自白をしてしまったんだから、強要があったに違いない」なんてのは
「IPが一致したから犯人に違いない」と同じくらい頭悪いよね?
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
日本だと予断で片方を犯罪者扱いだもんな。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
つり、だとは思うが……
>「疑わしきは罰せず」の精神はどこへやら・・
人を銃で撃った容疑者に対して、武装した警官が現行犯逮捕する行為は正当な行為。直後に誤認逮捕をを認めて釈放してもいる。司法上、何ら問題ない。
確かにそれらは社会的制裁に当たるかも知れないが、少なくとも刑罰ではない。
もちろん、警察の対応に不満があれば、行政訴訟なり、民事訴訟はできるし、電話で通報した者がわかれば、刑事告訴もできる。
スーパーの警備員は民間人であって司法警察官ではないが、万引き犯を拘束(逮捕)できる。それは現行犯だから。現行犯は緊急だから特別扱いされている。
Re: (スコア:0)
現行犯逮捕の要件をじっくり7回ぐらい読み返してきてから逮捕しやがれ。
Re: (スコア:0)
日本だと緊急逮捕イイマース
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>人を銃で撃った容疑者に対して、武装した警官が現行犯逮捕する行為は正当な行為。
Krebs氏は容疑者ではなく被害者でむしろ保護対象になると思うし、ロシア人でもない上に妻も撃たれてないんだが、なんの現行犯で逮捕なの?
# yes, fly. no, fry.
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2)
アメリカなんで、現場にいて生きてる人はとりあえず全員手錠かけて連れていって、あとで犯人と被害者を分けて釈放とかするんじゃないですかね。手錠の重さが軽くしてあるんじゃないかと。人質救出とかでもとりあえず立ってる奴はみんな転ばして無力化して、制圧してからゆっくり判断するみたいなのをどこかで読んだような。
Re: (スコア:0)
要するに現行犯逮捕ではないことは認めるわけですね。
あとアメリカは関係ないんじゃない?
# yes, fly. no, fry.
Re: (スコア:0)
逮捕は罰ではありません。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2, 興味深い)
日本では逮捕された事実をもって社会的なペナルティが周囲から
課せられますが(クビになったり友達がいなくなったり)、
アメリカではどうなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
なんか勘違いしてるが、逮捕された事実だけで解雇したり婚約解消とかしたりしても
無効だから、訴えりゃ復職できるし違約金とるなりできるし。
問題なのは、逮捕という事実でなく、逮捕に伴う拘留によって持続的な社会活動が阻害される点。
会社に迷惑かけるので本人から退職を願い出るとかはザラにあるわけで、
その辺の保証をなんとかしないと。一応拘留期間によって金が出るけど、それだけじゃねって感じですよ。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
逮捕より重い罰ゲームがあったら教えてもらおうか?
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2)
罰ゲーム感覚か。それなら社会的制裁とまではいえないな。罰ゲームで会社をクビになることはないし、娘の結婚が破談になることもないのだから。
逮捕が罰ゲーム程度と社会が考えているなら、裁判所も簡単に逮捕状を出してくれるだろうし.。任意の聴取は止めていきなり逮捕してしまえば、帰宅してから証拠隠滅を謀ることもない.
Re: (スコア:0)
逮捕はゲームでもありません。
Re: (スコア:0)
逮捕は、罰ゲーム以上罰未満
Re: (スコア:0)
全裸で逆立ちして吉野家で卵だけ注文するくらいなら、逮捕された方がいい。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:2, おもしろおかしい)
全裸で逆立ちして吉野家で卵だけ注文しても逮捕されるから安心しろ
Re: (スコア:0)
渋谷のハチ公前のスクランブル交差点を全裸で逆立ちして渡った上に鼻の穴からカルボナーラを食すくらいなら、逮捕された方がいい。
#むしろさっさと逮捕しろ
Re: (スコア:0)
起訴
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
逮捕で済んで本当によかったな
警官隊に囲まれていたんじゃあ射殺されてた可能性も十分にあったよね
Re: (スコア:0)
変な動きをしていたら十分に有り得たね。
恐ろしいが、その恐ろしさによって一定の安全が保たれているという。
# 平均的幸福を上げるためには、個人的幸福は踏みにじられる。
# 世界は自分を中心に回っていないってことで。
Re: (スコア:0)
そもそも手錠をかける=逮捕って考えが日本的なのかもしれない。
Cops(警察24時のアメリカ版)見てると、逮捕する時はちゃんと逮捕するって宣言しているけど、すぐに手錠掛けない場合もある。
警官の安全確保のために犯人かまだ判らない段階でとりあえず手錠で拘束する場合もあって、その場合は相手に説明してます。
そもそも逮捕されていないのでは? (スコア:0)
どのソースを見ても手錠をかけられたという記述はありますが、逮捕されたとは書かれていません。
もし逮捕されていたら、本人に明確な告知が警官からなされるので本人は認識出来るはずです。それに基づいてメディアも報じるはずです。
Re: (スコア:0)
疑わしいから逮捕されたんだが。
それに、逮捕は罰ではないし。有罪無罪と罰は裁判所が決めると学校で教わらなかったんだろうか。
逮捕が社会的にうんぬんというなら、それは警察のせいではなく社会と人々のせいなんだが。
Re:どこの警察もこんなのばかりか (スコア:1)
> 逮捕が社会的にうんぬんというなら、それは警察のせいではなく社会と人々のせいなんだが。
警察は、
社会と人々が現実としてこういう習性がある事をわかってるくせに
適当に逮捕してみたりするわけで
どう考えても、社会と人々のせいとは言えないだろう。
Re: (スコア:0)
別に逮捕まではいいと思うが、マスコミにリークして
名前を堂々と出すのはねぇ。
そして公務員に対しては起訴も逮捕もされない。
Re: (スコア:0)
逮捕されない、のソースだしてみて
非公務員と公務員の差があることが示せる資料出してみて