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つかまえるの?Torネットワーク上に有意な数の網を張るか,それこそ別件で逮捕でもされて発覚するくらいしかないと思うんだけど.
> さてここで、本物はどうやって自身の本物を証明するのだろうか。
そもそも本物であることを証明する必然性がない。
日本って司法取引なんて出来ましたっけ?略式手続とか即決裁判手続なんてのはあったと思いますけど。あとここまで事件が大きくなると今後の捜査に協力した所で、不起訴ってのはほぼ有り得ないと思いますよ。
海外なんかだと警察機関等の犯罪捜査のボランティアを行うなんて司法取引もあったりするみたいですが。結局GPS追跡装置の装着義務やインターネット等の接続に監視が付いたり、好待遇って事はまず無いですけどね。
公安の捜査情報が伝わってくると、議員が唐突に辞職してうやむやになることがあるようですが、いろいろ勘繰られていますね。
> Torネットワーク上に有意な数の網を張るTCPセッション監視網の方が確実性が高いような。TCPセッション監視網ならば、犯人の接続元と最終接続先を監視できていれば、一発特定とは行かずとも急速に絞り込むことが可能です。// 最終接続先への接続・切断時刻とトラフィック量から矛盾しないTorネットワークへのアクセスをピックアップすれば良い
Torは「ユーザ→Torノード→任意のサーバ」の接続の内「ユーザ→Torノード」間の接続を暗号化するSocksプロキシです。「玉ねぎルータ」という呼び名通りこのTorセッションを多重化してしまうので、犯人が10段のTor接続をしたら10段のTorノード全てを掌握しないとTor側に網を張る意味はありません。Torの意義から考えて、この監視に協力するTorノードは希少でしょうから、かなりハードルが高いと思います。
あとは、このツリーの(#2299859)by imunolion (39292) on 2013年01月03日 16時18分 [srad.jp]でいう「ウルトラQ」を意図的に発生させるのも効果的です。犯人がアクセスするだろうコンテンツにゼロデイ攻撃を仕込んで踏ませてしまう。うまく攻撃用PCで踏んでくれたら一発で特定できる。閲覧用PCであっても生IPで接続してくれれば(そのコンテンツを踏まえた犯人からの続報が出ることで)容疑者リストが生成できる。
・・・まぁ倫理的に公的機関が取って良い手段ではありませんけどね。
使用した(とされる)フリーメールを取得するときに使用したメアドを遡り、その時に使用されたIPを特定する。
ってのを繰り返すと、当たりが隠れてないかな?
#そんなログ無いって話になって終了~って可能性も否定できませんが
逆に犯人の側は、ソースコードをばら撒いてしまえば、有効な証拠が複製され証拠を無効化できる可能性も残されている訳ですが…。
#てっきり、そういう意図でソースコードばら撒こうとしたのかと思ってたよ
捜査権限が及ぶ国に所在するサーバーであればいいんだけどね下手するとログはあるけど日本の警察なんかにゃ, やらんよ, となる可能性が
あとはウルトラQとして,犯人側がなんかのウィルスに感染してしまって,逮捕に繋がるやばいデータばら撒いちゃうとかねw
gigazineの晒しを参照すると、犯人の使っているフリーメールというのはyahooメールのようです。Yahoo! Japan IDの登録画面を見てみるとメールアドレスの入力は必須ではないようです。
Yahoo! Japan IDの登録画面を見てみるとメールアドレスの入力は必須ではないようです。
あれは、携帯メアドかPCメアドのどちらかが必須のはずでは?
そのメアドにメール送って、確認って流れだったかと…。
あの手のフリーメールのアドレス認証って結構いい加減なので、匿名アドレスなどで登録されたら追跡難しいでしょうね。時限式の匿名アドレスなんて結構ありますし。web上で適当に申請すりゃ使えるメールなんてほかにもたくさん有りますから、その気になれば匿名での登録もそれほど難しくないでしょう。
####匿名メールもログ取ってない訳じゃないでしょうけど、調べるだけの絞込みが出来るかどうか・・・tor等経由だと、絞り込みようが無いでしょうし・・・
> あれは、携帯メアドかPCメアドのどちらかが必須のはずでは?今はね。
愉快犯が複数発生してこの手の事件が5件、6件起きたら、Kさつはもう振り回されて犯人の思う壺になってしまうね。平和ボケ国家日本のkさつの無能さ露呈。
で、どうなってほしいのでしょうか?
ただでさえ少ない(数の面でも能力の面でも)人員をこんな下らないことで遊ばせてないで、もっと重要な案件(例えば政府の情報漏洩とか)にまわすとか。
メシウマになってほしいんだろ
メンツではなく、犯罪の抑止という意味で実効的な選択をする警察であっていただきたいですね。
もっと悪質な犯罪はいくらでも放置されている以上、今回の事件で警察に必要なのは反省と将来に対する対策であって、解明すべきことも、コストをかけてまで処罰すべきことも特にない。
> 警察組織はいったん解体して、治安維持はすべて民間組織(非営利がよい)に任せるべき。
非営利民間警察組織の運営資金はどこから捻出するおつもりですか?受益者負担だというなら貧困層は保護されないし、それを公的資金でやれというなら、お金の出元に権力が集中することになるのでいまより悪くなりそうです。
自警団みたいなのじゃいけないのかしら?自分たちの治安なんだから市民みんなで協力して守らなきゃ。
金ある人は営利的な警備会社に頼んでもいいかもしれんが、そういう営利組織は、あなたの言われるように歪んだことになるので規制したいところですな。
オフィス街どうすんの?司法手続きどうすんの?自警だって金かかるでしょ。払わない/払えない人どうすんの?区域越えたらどうすんの?つか協力出来るの?まあ、暴力団は大喜びで協力するだろうけどね。
非営利はさすがに無理だろう犯罪被害を補填する保険会社と、その保険会社の実働部隊としての警察になるんじゃね
民間の非営利組織が歪まないとでも?どんなお花畑ですか?
異なる自警団や警備会社の間で争いが起きたら、どうやって解決するの?強い方が勝ち?というか、強い自警団を持つ地域は弱い自警団を持つ地域を襲っても誰にもとがめられないので襲いたい放題?
そうやって、最終的には全国統一されるのかされないのか分からないが、
全国統一されない場合 → 異なる自警団や警備会社の間の争いを止める手立てがない全国統一された場合 → 警察を民営化したそもそもの目的(自由競争システムを導入し腐敗防止)が達成されない
となり、どちらに転んでもよくない。
> 自警団みたいなのじゃいけないのかしら?> 自分たちの治安なんだから市民みんなで協力して守らなきゃ。
自分たちのお金を出し合って治安の専門家を雇うなら、警察そのものですねえ。
もしかして:全共闘のバカ世代?
ネトウヨのような即戦争脳と比べればはるかにマシかも。
乱暴なまとめ方をすれば、昔そうやって地方をまとめた自警団同士で戦ったり連合したり裏切ったり下克上したりして勝ち残った奴の子孫が今の天皇陛下、それを担ぎ上げて飾り物にして権力を握った連中が更に日本統一を目指しながら栄枯衰退を繰り返し、世代交代して今の日本政府になったわけで。ちなみに、負けたり後から出てきた自警団は暴力団になりました。べつに日本に限った話ではなく、世界中のあらゆる国の歴史で見られる現象ですが。
ので、適当な時間がたつと、警備会社や自警団を束ねる地方豪族(あるいは社長・団長・組長・王etc)が生まれ、さらには統一王朝となり、いつかそのうち市民革命して民主主義や共産主義になるんじゃないでしょうか?その先は不明ですけどね :-p#途中で誰かが、今我々が知っているいずれよりもマシな何かを思い付いて実現してくれる可能性も否定しませんが。
民間組織に対する幻想を持ちすぎ。
くだらないこと言ってないで、取り調べの全面可視化を要望しようよ
誤認逮捕は問題ないでしょう。疑いがあるから逮捕して調べる。
いやいや、逮捕前にもっとよく調べるべきでしょう。「怪しいと思った奴は片っ端からしょっ引け」なんてのは漫画の中だけにして欲しいもんです。
「怪しいと思った奴は片っ端からしょっ引け」なんてのは漫画の中だけにして欲しいもんです。
これには全面的に同意するけど,今回の件だと逮捕前に, 逮捕に繋がる証拠を得ることってできたの?特に被疑者のPCが証拠として最重要だと認識しているはずだよね.その証拠保全を考えると家宅捜索じゃ不十分じゃないかな.他にも何かやり方ってあったんだろうか?
> 今回の件だと逮捕前に, 逮捕に繋がる証拠を得ることってできたの?
それが出来ないから警察は無能だと笑われてるんでしょう。まあTorすら追跡できない時点で、警察の能力なんて推して知るべきだけど。
> 他にも何かやり方ってあったんだろうか?
それは我々が考えるべき事では無いのではないかと。
無能だと嘲笑しつつ、自分にできることは無い。貴方の能力なんて推して知るべしw
# 無能な奴に限って上から目線なのはなぜだろう。# 知性って、磨かれれば磨かれるほど謙虚にならざるを得ないものだと思うよ。
なんかこう、自分のやってる仕事以外は「何か自分の想像もつかないような魔法の手段で世の中のものを動かしてるに違いない」って思ってる人って意外といるよね
TorすらってTorってそもそも国家権力の追跡を逃れるのがそもそもの目的なんだから、警察ごときに追跡できちゃこもあるでしょ。
自分と同等の専門家ってどうなの?それが権力を持つとなればなおさら。
証拠が無いから逮捕ってのもすごい考え方ですね
「自分でやっていないことを、証明してみろ。無罪を証明してみろ」
少なくとも「逮捕」して「実名報道」「長期間の勾留」はしなくても良かった筈だと思うけどね。
上2行は同意なんだけど、> あと、裁判官の無責任さにも問題があるのですが、これらは犯罪になるのでしょうか?件の問題で裁判官って何か問題あったの?
逮捕状は裁判官が逮捕の理由を審査して発付するわけですし。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
でもどうやって (スコア:2)
つかまえるの?
Torネットワーク上に有意な数の網を張るか,
それこそ別件で逮捕でもされて発覚するくらいしかないと思うんだけど.
Re:でもどうやって (スコア:2, 興味深い)
さてここで、本物はどうやって自身の本物を証明するのだろうか。
なんかとんでもないことになりそうな、ならなそうな、どうなんだろうか。
Re: (スコア:0)
> さてここで、本物はどうやって自身の本物を証明するのだろうか。
そもそも本物であることを証明する必然性がない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本って司法取引なんて出来ましたっけ?
略式手続とか即決裁判手続なんてのはあったと思いますけど。
あとここまで事件が大きくなると今後の捜査に協力した所で、
不起訴ってのはほぼ有り得ないと思いますよ。
海外なんかだと警察機関等の犯罪捜査のボランティアを行うなんて
司法取引もあったりするみたいですが。
結局GPS追跡装置の装着義務やインターネット等の接続に監視が付いたり、
好待遇って事はまず無いですけどね。
Re: (スコア:0)
公安の捜査情報が伝わってくると、議員が唐突に辞職してうやむやになることがあるようですが、いろいろ勘繰られていますね。
Re:でもどうやって (スコア:1)
> Torネットワーク上に有意な数の網を張る
TCPセッション監視網の方が確実性が高いような。
TCPセッション監視網ならば、犯人の接続元と最終接続先を監視できていれば、一発特定とは行かずとも急速に絞り込むことが可能です。
// 最終接続先への接続・切断時刻とトラフィック量から矛盾しないTorネットワークへのアクセスをピックアップすれば良い
Torは「ユーザ→Torノード→任意のサーバ」の接続の内「ユーザ→Torノード」間の接続を暗号化するSocksプロキシです。
「玉ねぎルータ」という呼び名通りこのTorセッションを多重化してしまうので、犯人が10段のTor接続をしたら10段のTorノード全てを掌握しないとTor側に網を張る意味はありません。
Torの意義から考えて、この監視に協力するTorノードは希少でしょうから、かなりハードルが高いと思います。
あとは、このツリーの(#2299859)by imunolion (39292) on 2013年01月03日 16時18分 [srad.jp]でいう「ウルトラQ」を意図的に発生させるのも効果的です。
犯人がアクセスするだろうコンテンツにゼロデイ攻撃を仕込んで踏ませてしまう。
うまく攻撃用PCで踏んでくれたら一発で特定できる。
閲覧用PCであっても生IPで接続してくれれば(そのコンテンツを踏まえた犯人からの続報が出ることで)容疑者リストが生成できる。
・・・まぁ倫理的に公的機関が取って良い手段ではありませんけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
使用した(とされる)フリーメールを取得するときに使用したメアドを遡り、その時に使用されたIPを特定する。
ってのを繰り返すと、当たりが隠れてないかな?
#そんなログ無いって話になって終了~って可能性も否定できませんが
逆に犯人の側は、ソースコードをばら撒いてしまえば、有効な証拠が複製され証拠を無効化できる可能性も残されている訳ですが…。
#てっきり、そういう意図でソースコードばら撒こうとしたのかと思ってたよ
Re:でもどうやって (スコア:2)
捜査権限が及ぶ国に所在するサーバーであればいいんだけどね
下手するとログはあるけど日本の警察なんかにゃ, やらんよ, となる可能性が
あとはウルトラQとして,
犯人側がなんかのウィルスに感染してしまって,
逮捕に繋がるやばいデータばら撒いちゃうとかねw
Re: (スコア:0)
gigazineの晒しを参照すると、犯人の使っているフリーメールというのはyahooメールのようです。
Yahoo! Japan IDの登録画面を見てみるとメールアドレスの入力は必須ではないようです。
Re: (スコア:0)
Yahoo! Japan IDの登録画面を見てみるとメールアドレスの入力は必須ではないようです。
あれは、携帯メアドかPCメアドのどちらかが必須のはずでは?
そのメアドにメール送って、確認って流れだったかと…。
Re:でもどうやって (スコア:2)
あの手のフリーメールのアドレス認証って結構いい加減なので、
匿名アドレスなどで登録されたら追跡難しいでしょうね。
時限式の匿名アドレスなんて結構ありますし。
web上で適当に申請すりゃ使えるメールなんてほかにもたくさん有りますから、
その気になれば匿名での登録もそれほど難しくないでしょう。
####
匿名メールもログ取ってない訳じゃないでしょうけど、
調べるだけの絞込みが出来るかどうか・・・
tor等経由だと、絞り込みようが無いでしょうし・・・
Re: (スコア:0)
> あれは、携帯メアドかPCメアドのどちらかが必須のはずでは?
今はね。
Re: (スコア:0)
愉快犯が複数発生してこの手の事件が5件、6件起きたら、Kさつはもう振り回されて犯人の思う壺になってしまうね。平和ボケ国家日本のkさつの無能さ露呈。
Re: (スコア:0)
で、どうなってほしいのでしょうか?
Re: (スコア:0)
ただでさえ少ない(数の面でも能力の面でも)人員をこんな下らないことで遊ばせてないで、もっと重要な案件(例えば政府の情報漏洩とか)にまわすとか。
Re: (スコア:0)
メシウマになってほしいんだろ
Re: (スコア:0)
メンツではなく、犯罪の抑止という意味で実効的な選択をする警察であっていただきたいですね。
もっと悪質な犯罪はいくらでも放置されている以上、今回の事件で警察に必要なのは反省と将来
に対する対策であって、解明すべきことも、コストをかけてまで処罰すべきことも特にない。
Re: (スコア:0)
> 警察組織はいったん解体して、治安維持はすべて民間組織(非営利がよい)に任せるべき。
非営利民間警察組織の運営資金はどこから捻出するおつもりですか?
受益者負担だというなら貧困層は保護されないし、それを公的資金でやれというなら、お金の出元に権力が集中することになるのでいまより悪くなりそうです。
Re: (スコア:0)
自警団みたいなのじゃいけないのかしら?
自分たちの治安なんだから市民みんなで協力して守らなきゃ。
金ある人は営利的な警備会社に頼んでもいいかもしれんが、
そういう営利組織は、あなたの言われるように歪んだことになるので規制したいところですな。
Re: (スコア:0)
オフィス街どうすんの?司法手続きどうすんの?
自警だって金かかるでしょ。払わない/払えない人どうすんの?
区域越えたらどうすんの?つか協力出来るの?
まあ、暴力団は大喜びで協力するだろうけどね。
Re: (スコア:0)
非営利はさすがに無理だろう
犯罪被害を補填する保険会社と、その保険会社の実働部隊としての警察になるんじゃね
Re: (スコア:0)
民間の非営利組織が歪まないとでも?
どんなお花畑ですか?
Re: (スコア:0)
異なる自警団や警備会社の間で争いが起きたら、どうやって解決するの?
強い方が勝ち?
というか、強い自警団を持つ地域は弱い自警団を持つ地域を襲っても誰にもとがめられないので襲いたい放題?
そうやって、最終的には全国統一されるのかされないのか分からないが、
全国統一されない場合 → 異なる自警団や警備会社の間の争いを止める手立てがない
全国統一された場合 → 警察を民営化したそもそもの目的(自由競争システムを導入し腐敗防止)が達成されない
となり、どちらに転んでもよくない。
Re: (スコア:0)
> 自警団みたいなのじゃいけないのかしら?
> 自分たちの治安なんだから市民みんなで協力して守らなきゃ。
自分たちのお金を出し合って治安の専門家を雇うなら、警察そのものですねえ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
もしかして:全共闘のバカ世代?
Re: (スコア:0)
ネトウヨのような即戦争脳と比べればはるかにマシかも。
Re: (スコア:0)
乱暴なまとめ方をすれば、昔そうやって地方をまとめた自警団同士で戦ったり連合したり裏切ったり下克上したりして勝ち残った奴の子孫が今の天皇陛下、
それを担ぎ上げて飾り物にして権力を握った連中が更に日本統一を目指しながら栄枯衰退を繰り返し、世代交代して今の日本政府になったわけで。
ちなみに、負けたり後から出てきた自警団は暴力団になりました。
べつに日本に限った話ではなく、世界中のあらゆる国の歴史で見られる現象ですが。
ので、適当な時間がたつと、警備会社や自警団を束ねる地方豪族(あるいは社長・団長・組長・王etc)が生まれ、さらには統一王朝となり、
いつかそのうち市民革命して民主主義や共産主義になるんじゃないでしょうか?その先は不明ですけどね :-p
#途中で誰かが、今我々が知っているいずれよりもマシな何かを思い付いて実現してくれる可能性も否定しませんが。
Re: (スコア:0)
民間組織に対する幻想を持ちすぎ。
Re: (スコア:0)
くだらないこと言ってないで、取り調べの全面可視化を要望しようよ
Re: (スコア:0)
問題なのは、自白の誘導と強要。これらは明白な犯罪。
あと、裁判官の無責任さにも問題があるのですが、これらは犯罪になるのでしょうか?
Re:でもどうやって (スコア:1)
いやいや、逮捕前にもっとよく調べるべきでしょう。
「怪しいと思った奴は片っ端からしょっ引け」なんてのは
漫画の中だけにして欲しいもんです。
Re:でもどうやって (スコア:2)
「怪しいと思った奴は片っ端からしょっ引け」なんてのは
漫画の中だけにして欲しいもんです。
これには全面的に同意するけど,
今回の件だと逮捕前に, 逮捕に繋がる証拠を得ることってできたの?
特に被疑者のPCが証拠として最重要だと認識しているはずだよね.
その証拠保全を考えると家宅捜索じゃ不十分じゃないかな.
他にも何かやり方ってあったんだろうか?
Re: (スコア:0)
> 今回の件だと逮捕前に, 逮捕に繋がる証拠を得ることってできたの?
それが出来ないから警察は無能だと笑われてるんでしょう。
まあTorすら追跡できない時点で、警察の能力なんて推して知るべきだけど。
> 他にも何かやり方ってあったんだろうか?
それは我々が考えるべき事では無いのではないかと。
Re: (スコア:0)
無能だと嘲笑しつつ、自分にできることは無い。
貴方の能力なんて推して知るべしw
# 無能な奴に限って上から目線なのはなぜだろう。
# 知性って、磨かれれば磨かれるほど謙虚にならざるを得ないものだと思うよ。
Re: (スコア:0)
なんかこう、
自分のやってる仕事以外は
「何か自分の想像もつかないような魔法の手段で世の中のものを動かしてるに違いない」
って思ってる人って意外といるよね
Re: (スコア:0)
TorすらってTorってそもそも国家権力の追跡を逃れるのがそもそもの目的なんだから、警察ごときに追跡できちゃこもあるでしょ。
Re: (スコア:0)
自分と同等の専門家ってどうなの?それが権力を持つとなればなおさら。
Re: (スコア:0)
証拠が無いから逮捕ってのもすごい考え方ですね
Re: (スコア:0)
「自分でやっていないことを、証明してみろ。無罪を証明してみろ」
Re: (スコア:0)
少なくとも「逮捕」して「実名報道」「長期間の勾留」はしなくても良かった筈だと思うけどね。
Re: (スコア:0)
上2行は同意なんだけど、
> あと、裁判官の無責任さにも問題があるのですが、これらは犯罪になるのでしょうか?
件の問題で裁判官って何か問題あったの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
逮捕状は裁判官が逮捕の理由を審査して発付するわけですし。