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Anonymous Coward
on 2012年11月13日 19時56分
(#2271512)
Other companies have a service you can query the PIN on the Web as well. It will be because only sign settlement of accounts is required usually, so there are a case etc. which he forgets when saying that it will use if compelled. It seems that a reply arrives by paper mail even when a reference is made by Web or telephone as to what differ from this case in the case of the other company.
Why do you have dealing with other companies so carefully? It is this personal identification number because it is a very important number.For example, for a transaction using the IC instead of a magnetic stripe and PIN, it will not receive compensation even fraudulent transactions.(Mr. jbeef points out that in Togetter)
Say why, it is because IC card is almost impossible to replicate. Later, from the fact that it seems to say, if the person does not leak or even intentionally PIN, if the PIN IC card and both are aligned because the exploitation is impossible.
In this case, there is a possibility that they are also available if the PIN code can obtain the card. Possibility of illegal trade, it is not coming out on the card Rakuten deal even if it is done with a personal identification number at least. In this case, when the incident card fraud has occurred, the optimism may need to prove even trading PIN, PIN if you are properly managed, and does not tell the others out.
In addition, there is a possibility that affect the financial institution. There is a warning that says PIN ATM card and use such other number. If you use any other number you turn, the user is recognized as gross negligence. It may not be entitled to compensation said deposits in this case. However, it does not if the financial institution the same, as has been achieved the same level of security almost even somewhere else, will not be compensated deposits even if they turn use the number recited in several financial institutions in general.
However, the prerequisite is not going to collapse by Rakuten has done this time. Will what is going to take to deal Rakuten now.
一方他社では? (スコア:5, 参考になる)
他社もWebで暗証番号を照会できるサービスやってます。
普段はサイン決済だけで済むのでいざ使おうというときに忘れているケースなどがあるからでしょう。
今回のケースと何が違うかというと、他社の場合、Webや電話で照会した場合でも、回答は郵送で届くようです。場合によっては簡易書留で送ってくるケースまであるとか。
他社がなんでそんなに慎重に扱っているかというと、磁気ストライプではなくICと暗証番号を使った取引については、不正取引の補償が受けられなくなるなど、この暗証番号は非常に重要な番号だからですね。(Togetterでjbeef先生も指摘してますが)
暗証番号取引で補償が受けられないのは、ICカードは複製がほぼ不可能であり、暗証番号も本人が意図的に漏らしたりしなければ、その両方が揃った場合は不正利用はあり得ないからと言う事からだそうです。
今回のこのケースだと、カードを入手する事ができれば暗証番号も入手できてしまう可能性があって、少なくとも楽天カードについては暗証番号を使って取引が行われていても不正取引の可能性が出てくるわけです。するとカード詐欺事件が起きた時、楽天側は暗証番号取引であっても、暗証番号は適切に管理していて、他者に知らせていないと証明する必要が出る可能性がありますね。
また、銀行のキャッシュカードの暗証番号は他の番号を使うなと言う警告があり、他の番号を使い回したりした場合重過失という事で預金補償を受けられないと言う事があります。しかし、金融機関の暗証番号であれば余所であってもほぼ同等のセキュリティが実現されているとして、一般に複数の金融機関で暗唱番号を使い回していても預金補償の対象外になることはありません。
が、今回楽天がこれを行ったことで前提が崩れていくわけです。
さて楽天はどういう対処を取るつもりなのでしょうか。
Re:一方他社では? (スコア:3)
以前暗証番号忘れて楽天カードの会社に電話したのですが頑として教えてくれず、郵送されました。腹立ったわ(←腹立つ方がおかしい)
それがなぜぐるっと舵を切ったのでしょうか。
そうなっている理由をわかる人がゼロ?
三木谷が「いいからやれ」?
郵送物を今見たら、H23.8月でした。何があったんだろう。
Re:一方他社では? (スコア:2)
なんか違うな。電話とwebは1認証挟まるから(e-Navi)違うか。
Re: (スコア:0)
> 以前暗証番号忘れて楽天カードの会社に電話したのですが頑として教えてくれず、郵送されました。腹立ったわ(←腹立つ方がおかしい)
> それがなぜぐるっと舵を切ったのでしょうか。
きっと、貴方が怒ったからですw
そーゆー人が多かったのではないでしょうか。
Re:一方他社では? (スコア:2)
いやいやすぐ引き下がりました、普通にw
# でも新幹線の券並びたくなかったので...
Re: (スコア:0)
高還元+年会費無料の典型的なサブカード向きカードだし
しかも世間じゃ何故かIT企業扱いだからな。
自分で忘れたことを棚に上げて、何でそれくらいネットでできねえんだよってクレーム入れる奴が多かったんだろう。
まあ実際問題あのカードは、よっぽとの間抜けな奴じゃなきゃ楽天e-NAVI無登録ってことはまず無いんだけど
だからって全く考慮しないってのはいかにも楽天らしい不誠実な態度だと思うわ。
Re:一方他社では? (スコア:1)
お呼びにより間抜けが参上しました。
昔、楽天銀行(旧イーバンク)のカード作ったとき、楽天のクレジット機能つきにしたんだわ。
全く使わず、家に死蔵しているだけだけど。とりあえず、e-NAVI登録しとけば少しはましなので登録します。ありがとう。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
単に、楽天は最大8000円もの高額ポイントで入会を誘ってるから
その付与条件のe-NAVIなんで説明読まない奴以外はみんな登録してんだろうという意味で
別の経緯でカード作った人の事は考えてなかっただけなんだ。
しかしクレカってよっぽど儲かるんだろうな。
俺みたいなド貧乏人に8000円付けてまで入会させるんだからさ。
楽天市場なんて多くても年に30万円も使わないくらいなのに。
Re:一方他社では? (スコア:2)
店→クレジット会社の手数料は大体5%程度だと聞いた事があります。
そのペースだと二年でもう会社としてはペイしてますね。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
一応業界の人だが、そこからさらに国際ブランドにもってかれるからそうでもないよ。
Re: (スコア:0)
ええっとですね10日にこのメールが来たらしいですね(Yahoo知恵袋 [yahoo.co.jp]に質問ありました)。
他社はMUFGカード(多分UFJカードも)があるようですが、ニコスやDCカードだとやってないし、マイナーじゃないかなぁ?
他にあります??
Re:一方他社では? (スコア:2, 興味深い)
せめて、その暗証番号を照会するサービスの利用を拒否するかどうか選ばせてくれ・・・・。
忘れたりしないようそれ相応の対策している人には迷惑でしかない。
Re:一方他社では? (スコア:5, 参考になる)
www.rakuten-card.co.jp/info/news/20121112/index.html
コンタクトセンターに連絡すれば拒否できる。
開始については 11/10 のメールで通知し、拒否の方は 11/12 以降にウェブで見なきゃならんとか酷いやり方ですがね。
Re: (スコア:0)
パスモのかつてのサービスみたいに第三者が勝手にアカウント作り直せるようでは意味ないわけだがさすがにそこまでひどくはないのかねえ。
Re: (スコア:0)
e-navi未登録で家人がカードを手にとれる状態にある場合、
セキュリティーコード→わかる
生年月日→わかる
電話番号→わかる
なんで、e-navi登録可能、暗証番号取得可能でオワタです。
そのうえ家人の不正利用なので補償制度も有効ではありません。
Re:一方他社では? (スコア:1)
三木谷:"Speak English"
By contrast…? (スコア:5, おもしろおかしい)
Other companies have a service you can query the PIN on the Web as well.
It will be because only sign settlement of accounts is required usually, so there are a case etc. which he forgets when saying that it will use if compelled.
It seems that a reply arrives by paper mail even when a reference is made by Web or telephone as to what differ from this case in the case of the other company.
Why do you have dealing with other companies so carefully?
It is this personal identification number because it is a very important number.For example, for a transaction using the IC instead of a magnetic stripe and PIN, it will not receive compensation even fraudulent transactions.(Mr. jbeef points out that in Togetter)
Say why, it is because IC card is almost impossible to replicate.
Later, from the fact that it seems to say, if the person does not leak or even intentionally PIN, if the PIN IC card and both are aligned because the exploitation is impossible.
In this case, there is a possibility that they are also available if the PIN code can obtain the card.
Possibility of illegal trade, it is not coming out on the card Rakuten deal even if it is done with a personal identification number at least.
In this case, when the incident card fraud has occurred, the optimism may need to prove even trading PIN, PIN if you are properly managed, and does not tell the others out.
In addition, there is a possibility that affect the financial institution.
There is a warning that says PIN ATM card and use such other number.
If you use any other number you turn, the user is recognized as gross negligence. It may not be entitled to compensation said deposits in this case.
However, it does not if the financial institution the same, as has been achieved the same level of security almost even somewhere else, will not be compensated deposits even if they turn use the number recited in several financial institutions in general.
However, the prerequisite is not going to collapse by Rakuten has done this time.
Will what is going to take to deal Rakuten now.
#Since it is TEKITO, it is AC.
Re:By contrast…? (スコア:1)
三木谷:"Excellent!! but I'm Shacho"
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
感動した!!!
テキトーには見えない。
Re: (スコア:0)
You are BAD.
Re: (スコア:0)
YOU IS A BIG FOOL MAN.
Re: (スコア:0)
All your base are belong to us.
Re:一方他社では? (スコア:1)
My tomahawk is as long as my wish
Re: (スコア:0)
三木谷の生年月日は Wikipediaで明らかになっている [wikipedia.org]ので、彼が生年月日の消去の訴えを起こさなければ重過失で楽天カードの補てんが受けられない、あるいは過失アリで3/4までしか補てん受けられないのですよ!!
http://www.rakuten-card.co.jp/agreement/card_member/ [rakuten-card.co.jp]
第17条(カードの紛失・盗難、偽造、再発行)
3.本条第1項但し書による支払免除の対象となる金額とは、会員が当社に対して連絡を行った日から30日(但し、当社に連絡することができないやむを得ない事情があることを会員が証明した場合には、30日にその事情が継続して
Re: (スコア:0)
しゃちょーともあろうお方が、「楽天カード」のような庶民が使うカードなんか恥ずかしくて使えるわけないじゃない。
なので、問題ありません。
Re: (スコア:0)
三木谷「細かいことで騒ぐのは少数派ですよ」
Re: (スコア:0)
場合によってはというか普通本人受取が確定するもので送りませんかね…
ヤマトや佐川にもそういうサービスあるし。
騙り電話+集合郵便受け漁ればOkってのはさすがにどうかと。
Re: (スコア:0)
騙り電話+集合郵便受け漁ればOkってのはさすがにどうかと。
電話は録音され犯罪の証拠となりますし(最近声紋分析って聞きませんね)、
郵便がいつ配達されるのか、日にちも時間もわからないので、
ある一定期間、張り込みをしなきゃいけないわけですよね。
不審者として通報される危険もあります。
犯罪を犯す側にとっては、割に合わないってことで、それが抑止力になっています。
費用対効果じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
ニコスもwebで照会なんじゃない?
この辺とはどう違うんだろ。
http://matome.naver.jp/m/odai/2135255426748960901/2135271321069238703 [naver.jp]
Re: (スコア:0)
このnaverまとめの画像をみて「ニコスも同じ!」と言っている人がいますが、
暗証番号の照会・変更 -NICOSカード- [cr.mufg.jp]に以下の様にあります。
暗証番号の照会
暗証番号の照会受付後、郵送で「カード暗証番号通知書」を送付いたします。
というわけで照会ができるだけで番号はWebではわかりませんね。