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気に入らないなら買うな。
一部の人がその人個人の基準で要らないと判断するのはかまわないが、あってうれしい人だっている。多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。
特定個人のほしい物しか入っていないものは、他の人にとっては魅力のない製品だ。
iPod Touch 使いですが- カレンダー- メール- 連絡先- 株価- 計算機- 写真- 天気- メモを「いらない」というフォルダに入れています。アンインストールする方法があったら教えてください。あと、異常に使いづらい日本語IMと、無能なホーム画面(ランチャ)ですが、いろいろと気に入らないんですが入れ替えられませんか? 入れ替えられないのでアンインストールをしたいとは思いませんが、入れ替えられるのであればさっさと削除したい所。
# iOSなら問題ないって、そりゃ問題ないのはあなたにとってでしょうに。
それはルートを取るべきレベル
えーとあなたなはぜiPod Touchなんか使っているんでしょう。不思議です。
# 利用者のふりをしてdisりたいのならもうちょっと頭を使った方がいいですよ
はぁ。不満はありますが我慢して/工夫して使えないこともないですが。それはAndroidのcrapwareだって一緒の話では?最近は、podcastマシン+電子辞書(英英)+英語シソーラス+ひまつぶしのゲーム機(最近はgroove coaster, 500位の壁が厚い…) として使ってます。たまにpdfを見たりも。
(↑ 私の主張は、美しいとかそういう主観の問題はさておき、iOSだってandroidだってユーザがアンインストールできないものはアンインストールできない、ですので念の為。別にiOSをdisったりしてないよ。信者っぽい物言いを馬鹿にしただけで :-p)
# iO
># iOSは買う前から好きになれないだろうと思ってましたが、技術者としての芸の肥やしとして買いました。
同じような目的で買ったんですが、iOS好きな人(婉曲表現)って
「使いもしないでケチを付けるな!」
て必ず言ってくるから、買って使ってから駄目出ししたら
「文句があるなら使うな!」
って判を押したように反応するんですよね。どないせーという。
>どないせーという。
iOS好きな人を相手にケチつけて反論されたらわざわざ買って駄目出しとか先ずおまえは何をしたいんだ
ゲームをやりたいんじゃないですかね。たぶん、iOSにしかないゲームがあるんだと思います。(笑)
しかし、iPhoneと違って、Androidはオーブンで自由で色々選べるらしいですから、プリインストールソフトの少ない機種を選べば良いだけじゃないんですかね。スマートフォンでは無いですが、モトローラのXOOMはアプリなんてあんまり入ってなかったですよ。
あなたにとって有能なランチャってどんなものですか?どんな機能が必要で、どんな機能が不要ですか?
それを具体的に言わないと、誰にもアドバイスできませんよ。
#書き込んだ後で無能なコメントだったと気づいても削除できないようなスラドのシステムも、さっさと使うのやめればいいよ。
アップルの株価を確認するのに必要でしょう。
ともあれ、iOS系端末ではそんな無駄な労力かけないで済むというのは大きな利点ですね。
アップル様の提供されるアプリケーションは万人が使ってかつ使いやすいアプリケーションだから、消すなんてことはそもそもありえないのです。ということですね。
まぁ、プリインストールアプリと同じ類の機能のアプリは刎ねられているだけかもしれんけどな。
> まあ100万歩譲ってプレインストールされているのは許すとしても、> 不要な場合は削除が簡単にできるようになっていないとね。
なんで端末メーカーがわざわざ手間をかけてまで消せないようにしているんだと思います?
> あるいは、いろんなソフトてんこ盛りバージョンと> 何も入っていないバージョンの二つを用意するとかすればいいんだけど
プリインストール有りの端末がプリインストール無しの端末より安く売っていたら普通の人はどっち買うと思います?
> だからそれが邪悪だからユーザーフレンドリーにしろっつってんですよ。
特定の機種とあなたの間だけでは?
> Windowsでも例えばOfficeバンドル版とOfficeなし版があったり、ほとんど何も入れていないメーカーの製品があったりと選択肢はあるでしょうが。
Androidにもその選択肢はあるよ。
> あってうれしくない人がいるのに消せない、というのはどうなんでしょうか。
家電製品では普通です。一部機能の追加削除が出来るだけでも大きな譲歩です。
> 多くの人に合わせようとするのなら削除のためにツールも用意するべきではありませんか?
ええ、それを普遍的に適用するならいいよ。あなたが不要な機能だけの話しで無いなら。
そうした要らない機能モリモリの家電って主にカネのある層、つまり爺婆から見捨てられて絶滅してるよね。レシピ機能付き冷蔵庫やら電子手帳機能付きの腕時計やら…
なによりそうした超多機能家電群が滅びる原因はめんどくささの増加です。機能の劣化や退化、操作性の悪化、複雑性の増加による敬遠…作っても喜ばれないし売れない上にカネもかかる。だから減る。
クラップウェアの増加はこうしたいらない付加価値のやり過ぎとは別問題だと思うんですよ。どちらかというと広告の押しつけであり、そもそも付加価値などでは無いのだから。
> そうした要らない機能モリモリの家電って主にカネのある層、
小金もちの中流層では?
> なによりそうした超多機能家電群が滅びる原因はめんどくささの増加です。
つまりAndroid端末は滅びるしかないということですね。実際家電は超多機能化しているものが普通に売られているが、Androidのめんどくささに比べたら足元にも及ばない。自分で探して機能の追加や削除を行うなんて発想自体が狂っている。
> 機能の劣化や退化、操作性の悪化、複雑性の増加による敬遠…> 作っても喜ばれないし売れない上にカネもかかる。だから減る。
じゃあ、量販店や電気屋で売っている家電多機
1サンプルです。
手元のREGZA Phone(T-01C)、OSを2.2に上げてからよく無応答になってました。で、方方調べてみると同じような状況の人はそこそこいて、改善のためにSIMを交換するとかタスクキラーは消すとか試行錯誤されてて、また効果も人それぞれのようでしたが、私の場合はディフォルトで動いてる天気ウィジェットを消す、というのが効果覿面でして。# この方法も他の人の事例をなぞっただけなんで他にもなってる人はいる
稼働もできなくなるようなもんはさすがにいらんですよ。
> 家電製品は機能の構成を購入後に変更することはできません。> その点、Android端末は変更することができます。
Androidはその譲歩範囲が広いだけです。PCのような自由度はまったく無いでしょう。メーカーの設定した範囲でしか使えないのは一緒。
> その話に関連して、家電製品は基本的に使い道が決まっています。
上記とおり、Androidも一緒です。
> しかし、Android端末をどう使うか、というと本当に人それぞれです。
家電製品もそうですよ。
> 人それぞれ使い道が違うものの機能を、「システムの一部」に組み込み、さらに「アンインストールできない」という状態にするのは
質問が意味不明です。
root化とか家電にこだわり過ぎて質問の趣旨を理解してないんだろ。
おまえ、頭大丈夫?
> 質問の趣旨を理解してないんだろ
質問の趣旨を理解して「質問が意味不明です。」とは言わない。
>多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。消せない用に小細工までしている時点で、その主張は嘘まみれですね。また、これらのcrapwareは補助記憶容量のみならず主記憶容量や電池容量まで浪費するのですから、要らない人には有害であるのは自明です。ですので、消せない小細工を100歩譲って認めたとしても、要らないと判断した人のために削除するためのツールを揃えていないって点で、その主張はやはり嘘です。
>気に入らないなら買うな。crapwareの少ない製品を選べという主張もcrapwareの少ない製品が希少過ぎて、現実的な解決手段とは成り得ません。積極的にcrapwareを仕込んでいる側が市場を独占しているというのに、その主張は建前以外の何者でもありません。魅力ある市場を魅力のない製品で埋め尽くしておきながら何を言っているのか。
詰まるところあなたの主張はcrapwareを強制したい側の幼稚な我侭に過ぎません。
>多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。
料理に例えてみますが…トッピングを各種取り揃えるのは、万人の好みに合わせる方法として至極正しい思います。ですが、それを問答無用でトッピングしちゃうのは、正しい方法と言えるでしょうか?
…唐揚に無断でレモンかけちゃう人なんでしょうね。きっと。
最大公約数じゃなくて、最小公倍数戦略ってだけだよな。ストアからダウンロードすることだってめんどくさい人もいるしな。
あってうれしい人ってのは、インストールされているソフトを作っている会社の社員だろ。まぁ端末メーカーもプリインストールで小銭を稼いでいるんだから、喜んでるかな。
貴方の理論にかかれば価格カルテルも正当化されそうですね。
crapwareの需要はともかく、crapwareを必要とするユーザもcrapwareを削除しなければいいので"削除できないcrapware"を望むユーザなど何処にも居ません。じゃあ誰の需要を汲んだのかといえば、インストール数や広告効果を狙ったcrapware提供者の需要あり、つまりはメーカ側の一方的な需要です。メーカ側の一方的な需要だけを汲んで置いて「気に入らなければ買うな」が許されるなら、メーカ側の売りたい価格だけを優先した価格を設定して「気に入らなければ買うな」で済ます価格カルテルなどと事は同じです。
明確な損害の算出
先に言っておきますが、「なるべくアプリを削除できたほうがいい」派です。
なんでそう思うかを自分で考えてみたのですがandoroid OSを自由に出来る「はず」なのに、制御できないアプリがあるのを私自身は、「不具合」と認識しているような気がします。
だからその「不具合」があると「安い」以前の問題であると認識していて「安い」より「直すべきだ」と思っている気がします。
>削除できないcrapwareが入っている代わりに少しお安い端末を望むユーザはたくさんいますね。
「安く」なるのは概念的には分かりますが、理由としては弱いのではありませんか?少なくとも私はcrapwareが入っていることを理由に「安くした」という端末を知りません。
crapwareが入っていても「値段据え置き」などは何度も見たことはありますが、それはいくらなんでも嘘でしょう。どんなcrapwareでも原価はかかっています。原理上はcrapwareが入っていれば、端末価格は「高くなる」のです。別の方法で回収するというだけで。
上記に「少し」と入ってるので、上記のコメントをした人も「安い」というのを実感することはないのは分かってると思いますが。
あと、andoroid OS限定ですが(IS03使ってるから、それ限定かもしれませんが)、そもそも「新規インストールアプリ」をサポートしない方針のようです。
「新規インストールアプリ」が動作せず、「crapware」しかAndoroid OSに存在してはいけないと仮定すると、それを「Andoroid」というのは過大広告のような気がします。
もちろん、「新規インストールアプリ」については「サポートしない」という形なだけで、動作しないわけではありませんが、なにか釈然としないと思います。
crapwareをメーカーが、入れているのなら、ある程度「新規インストールアプリ」もサポートするのが筋です。
「新規インストールアプリ」が動作しない理由が、crapwareにある理由を排除しきれないからです。
#実際には「サポートしない」といいながら訴え自体は聞いているようですが。
>> 元記事含め、不要だと思ってるのは一人二人じゃないですよ。>そうですね。>この掲示板を見る限りではもう少し多そうですね。10人くらいでしょうか。
ということは、このサイトだけで1000人ぐらいは存在しそうですね。
ちなみに、この問題の場合、少ないからといって主張しちゃいけない理由はありません。少数であること自体は、主張と無関係だからです。
えー、そんなにプリインストールアプリの少ないモデルが多いならこんなタレコミされてないでしょ。どんどん無駄なもののついたモデルが増えてきてるから選択肢がないって話よ。
> えー、そんなにプリインストールアプリの少ないモデルが多いなら
誰もそんなな話をしていないよ。提示したのは、選択肢の中に少ないものがあるということだけだ。
> どんどん無駄なもののついたモデルが増えてきてるから選択肢がないって話よ。
無駄と思っているのはあなただけ。色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多いという事実だ。メーカーもそうだし、買うほうもそうだ。自由な売買関係でそういう方向に変化しているとはそういうことだ。現実を直視しろ。
いやあの、ユーザーが求めてるんじゃなくてキャリアとメーカーの都合でインストールされてますよね。入れとけば使ってもらえるとか、奨励金もらえるとか、とにかく搭載数増やそうとか、そういう理由で。ユーザーが望むままにメーカーがカスタマイズするなんて幻想は、旧世紀の遺物だよ。
無駄じゃないと思ってるのは利害関係者のうち利益のあるものだけだろうし、これだけ強硬に主張するということはあなたもその一部だよね。
とりあえず、そろそろユーザーの間では徐々に不満が増えてきてる現実は直視したほうがいいと思うよ。嫌なら買うな、嫌なら見るな、嫌なら食べるなは市場で通用しないってこと知ってるでしょ?
> いやあの、ユーザーが求めてるんじゃなくてキャリアとメーカーの都合でインストールされてますよね。> 入れとけば使ってもらえるとか、奨励金もらえるとか、とにかく搭載数増やそうとか、そういう理由で。
その結果が最終的にユーザーに還元できるという判断ですよ。つまり最終的に買ってくれるユーザーの求めに応じている。
> ユーザーが望むままにメーカーがカスタマイズするなんて幻想は、旧世紀の遺物だよ。
はいはい、つまりユーザーの望むままに削除機能を入れるのは幻想ということですね。
> 無駄じゃないと思ってるのは利害関係者のうち利益のあるものだけだろうし、> こ
> 無駄と思っているのはあなただけ。
そんなことはないよ。っていうか、視野狭すぎでしょう。
> 色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多いという事実だ。> メーカーもそうだし、買うほうもそうだ。
[要出典](笑)
ソフトによって、金の流れが、
メーカ → ソフト会社
の場合と、
ソフト会社 → メーカー
の二つあることをまずは考えよう。
>少ないものがある>現実を直視しろ。つまるところ、選択肢がないんじゃないか。
「わざわざ文句たれる対象を探」したわけじゃなく、文句言うしか無い対象しか存在しないんだから、文句言ってもいいよね?
> つまるところ、選択肢がないんじゃないか。
選択肢はある。
> 「わざわざ文句たれる対象を探」したわけじゃなく、> 文句言うしか無い対象しか存在しないんだから、文句言ってもいいよね?
いや、お前は文句たれる対象を探しているだけだ。なぜなら、スマートフォンを使わない選択肢が無いまともな理由を説明できないだろ。
>選択肢はある。「crapwareだらけで選択しがない」「自由な売買関係でそういう方向に変化している」って発言の何処をどう解釈すれば選択肢があることになるんでしょう?
そもそも「色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多い」ってのはメーカの中やcrapware提供者側の間の話でしょ。ユーザの声がフィードバックされるなら、削除手段が提供されてない現状は矛盾してる。
> 「crapwareだらけで選択しがない」> 「自由な売買関係でそういう方向に変化している」> って発言の何処をどう解釈すれば選択肢があることになるんでしょう?
別に上記を解釈を述べているわけではなく、現実の状況をさして選択肢があるといっている。
> そもそも「色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多い」ってのはメーカの中やcrapware提供者側の間の話でしょ。> ユーザの声がフィードバックされるなら、削除手段が提供されてない現状は矛盾してる。
売買の構成員の中で重要な位置を占めるメーカーの話が入ることは別に問題ないし、特殊な一個人の意見が取り入れられないことは普通にあって問題ないし、矛盾も無い。
選択肢は多数ないですよ?あなたこそAndroid端末使ったことあるんですか?以前は一部の端末がそういう状態だったからあなたのおっしゃる通り買わなければよかったですが、このところどの端末もそういう状態だからこういうストーリーが立ってるんです。状況を理解できてない人はわざわざ話しに交ざらなくてよいかと。
色々なジャンルに進出してすいません。by マリオ&ルイージ
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
勝手に不要扱いするな! (スコア:-1, フレームのもと)
気に入らないなら買うな。
一部の人がその人個人の基準で要らないと判断するのはかまわないが、あってうれしい人だっている。
多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。
特定個人のほしい物しか入っていないものは、他の人にとっては魅力のない製品だ。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:2, すばらしい洞察)
不要な場合は削除が簡単にできるようになっていないとね。
あるいは、いろんなソフトてんこ盛りバージョンと
何も入っていないバージョンの二つを用意するとかすればいいんだけど
それは製品管理が面倒ではありますわな。
ともあれ、iOS系端末ではそんな無駄な労力かけないで済むというのは
大きな利点ですね。
よく使われるソフト10本くらいをインストールしておいて
後は何とかストアとか何々マーケット等でソフトを探して簡単に
インストールができるような仕組みがあればいいはずなんだけど
どうしてこうなった~て感じですね。
Android陣営には良くも悪くもジョブズがいないからなぁ。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:2, すばらしい洞察)
iPod Touch 使いですが
- カレンダー
- メール
- 連絡先
- 株価
- 計算機
- 写真
- 天気
- メモ
を「いらない」というフォルダに入れています。アンインストールする方法があったら教えてください。
あと、異常に使いづらい日本語IMと、無能なホーム画面(ランチャ)ですが、いろいろと気に入らないんですが入れ替えられませんか? 入れ替えられないのでアンインストールをしたいとは思いませんが、入れ替えられるのであればさっさと削除したい所。
# iOSなら問題ないって、そりゃ問題ないのはあなたにとってでしょうに。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, おもしろおかしい)
#Gentoo/iOSとかGentoo/Androidができればみんな幸せになる!
Re: (スコア:0)
それはルートを取るべきレベル
Re: (スコア:0)
えーとあなたなはぜiPod Touchなんか使っているんでしょう。不思議です。
# 利用者のふりをしてdisりたいのならもうちょっと頭を使った方がいいですよ
Re: (スコア:0)
はぁ。不満はありますが我慢して/工夫して使えないこともないですが。それはAndroidのcrapwareだって一緒の話では?
最近は、podcastマシン+電子辞書(英英)+英語シソーラス+ひまつぶしのゲーム機(最近はgroove coaster, 500位の壁が厚い…) として使ってます。たまにpdfを見たりも。
(↑ 私の主張は、美しいとかそういう主観の問題はさておき、iOSだってandroidだってユーザがアンインストールできないものはアンインストールできない、ですので念の為。別にiOSをdisったりしてないよ。信者っぽい物言いを馬鹿にしただけで :-p)
# iO
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:3, 興味深い)
># iOSは買う前から好きになれないだろうと思ってましたが、技術者としての芸の肥やしとして買いました。
同じような目的で買ったんですが、iOS好きな人(婉曲表現)って
「使いもしないでケチを付けるな!」
て必ず言ってくるから、買って使ってから駄目出ししたら
「文句があるなら使うな!」
って判を押したように反応するんですよね。どないせーという。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, 興味深い)
>どないせーという。
iOS好きな人を相手にケチつけて反論されたらわざわざ買って駄目出しとか
先ずおまえは何をしたいんだ
Re: (スコア:0)
ゲームをやりたいんじゃないですかね。
たぶん、iOSにしかないゲームがあるんだと思います。(笑)
しかし、iPhoneと違って、Androidはオーブンで自由で色々選べるらしいですから、プリインストールソフトの少ない機種を選べば良いだけじゃないんですかね。
スマートフォンでは無いですが、モトローラのXOOMはアプリなんてあんまり入ってなかったですよ。
Re: (スコア:0)
あなたにとって有能なランチャってどんなものですか?
どんな機能が必要で、どんな機能が不要ですか?
それを具体的に言わないと、誰にもアドバイスできませんよ。
#書き込んだ後で無能なコメントだったと気づいても削除できないようなスラドのシステムも、さっさと使うのやめればいいよ。
Re: (スコア:0)
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
設定→一般→機能制限でいくつかのアプリは非表示にはできますが。
Jailbreakするなどして中身を直接いじれるようになれば、多分削除できるとは思います。
Jailbreak環境でアイコンを消すだけのソフトもありますね。
まあ、Jailbreakは、Androidでrootを取る以上に一般人にはお勧めできない方法ですが。
MDMサービスの中にはもしかしたら非表示にできるものがあるかもですが、
そこまでは分かりませんでした。iPhone構成ユーティリティで設定できないから
MDMでも多分できないと思いますが。
個人的はに、Apple公式のソフトは大して容量を取っていないから
公式の使わないソフトだけフォルダ作って隔離しておけば邪魔にならないとは思います。
Re: (スコア:0)
アップルの株価を確認するのに必要でしょう。
Re: (スコア:0)
アップル様の提供されるアプリケーションは万人が使ってかつ使いやすいアプリケーションだから、
消すなんてことはそもそもありえないのです。
ということですね。
まぁ、プリインストールアプリと同じ類の機能のアプリは刎ねられているだけかもしれんけどな。
Re: (スコア:0)
> まあ100万歩譲ってプレインストールされているのは許すとしても、
> 不要な場合は削除が簡単にできるようになっていないとね。
なんで端末メーカーがわざわざ手間をかけてまで消せないようにしているんだと思います?
> あるいは、いろんなソフトてんこ盛りバージョンと
> 何も入っていないバージョンの二つを用意するとかすればいいんだけど
プリインストール有りの端末がプリインストール無しの端末より安く売っていたら普通の人はどっち買うと思います?
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
だからそれが邪悪だからユーザーフレンドリーにしろっつってんですよ。
> プリインストール有りの端末がプリインストール無しの端末より安く売っていたら普通の人はどっち買うと思います?
基本的に安い方を買うに決まっているけど、プレインストール版がストレージやメモリのほとんどを使い切っているみたいな
アホな状態になっているとかだったり価格差がたいしたことなければプレインストール無し版買う人も増えるでしょうよ。
要するに条件次第。
Windowsでも例えばOfficeバンドル版とOfficeなし版があったり、ほとんど何も入れていないメーカーの製品があったりと
選択肢はあるでしょうが。
Re: (スコア:0)
> だからそれが邪悪だからユーザーフレンドリーにしろっつってんですよ。
特定の機種とあなたの間だけでは?
> Windowsでも例えばOfficeバンドル版とOfficeなし版があったり、ほとんど何も入れていないメーカーの製品があったりと
選択肢はあるでしょうが。
Androidにもその選択肢はあるよ。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
> あってうれしくない人がいるのに消せない、というのはどうなんでしょうか。
家電製品では普通です。
一部機能の追加削除が出来るだけでも大きな譲歩です。
> 多くの人に合わせようとするのなら削除のためにツールも用意するべきではありませんか?
ええ、それを普遍的に適用するならいいよ。
あなたが不要な機能だけの話しで無いなら。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
そうした要らない機能モリモリの家電って主にカネのある層、
つまり爺婆から見捨てられて絶滅してるよね。
レシピ機能付き冷蔵庫やら電子手帳機能付きの腕時計やら…
なによりそうした超多機能家電群が滅びる原因はめんどくささの増加です。
機能の劣化や退化、操作性の悪化、複雑性の増加による敬遠…
作っても喜ばれないし売れない上にカネもかかる。だから減る。
クラップウェアの増加はこうしたいらない付加価値のやり過ぎとは別問題だと思うんですよ。
どちらかというと広告の押しつけであり、そもそも付加価値などでは無いのだから。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
> 機能の劣化や退化、操作性の悪化、複雑性の増加
が生じたら同じことのように思うのですけど、もしそうならば
そのようなスマホも機能モリモリ家電みたいに売れなくなってくるのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
> そうした要らない機能モリモリの家電って主にカネのある層、
小金もちの中流層では?
> なによりそうした超多機能家電群が滅びる原因はめんどくささの増加です。
つまりAndroid端末は滅びるしかないということですね。
実際家電は超多機能化しているものが普通に売られているが、Androidのめんどくささに比べたら足元にも及ばない。
自分で探して機能の追加や削除を行うなんて発想自体が狂っている。
> 機能の劣化や退化、操作性の悪化、複雑性の増加による敬遠…
> 作っても喜ばれないし売れない上にカネもかかる。だから減る。
じゃあ、量販店や電気屋で売っている家電多機
Re: (スコア:0)
メーカーにとっては、インストールしてあげることでお金貰えるからじゃないですかね?
ユーザーにとっては簡単に削除できるし、それでサポート受けられなくなることもないから、
「まあ、仕方ないか」
で済ませられるから、今に至る…と。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, 参考になる)
1サンプルです。
手元のREGZA Phone(T-01C)、OSを2.2に上げてからよく無応答になってました。
で、方方調べてみると同じような状況の人はそこそこいて、改善のためにSIMを交換するとか
タスクキラーは消すとか試行錯誤されてて、また効果も人それぞれのようでしたが、
私の場合はディフォルトで動いてる天気ウィジェットを消す、というのが効果覿面でして。
# この方法も他の人の事例をなぞっただけなんで他にもなってる人はいる
稼働もできなくなるようなもんはさすがにいらんですよ。
Re: (スコア:0)
>一部機能の追加削除が出来るだけでも大きな譲歩です。
家電製品は機能の構成を購入後に変更することはできません。
その点、Android端末は変更することができます。
その話に関連して、家電製品は基本的に使い道が決まっています。
しかし、Android端末をどう使うか、というと本当に人それぞれです。その、人それぞれ使い道が違うものの機能を、「システムの一部」に組み込み、さらに「アンインストールできない」という状態にするのは、やはりおかしいのでないのでしょうか。
>ええ、それを普遍的に適用するならいいよ。
>あなたが不要な機能だけの話しで無いなら。
自分が話しているのはあくまで「crapwareを削除する手段が必要」ということです。
もちろん、root化などの方法ではなく、「誰でも簡単に削除できる」ものです。
Re: (スコア:0)
> 家電製品は機能の構成を購入後に変更することはできません。
> その点、Android端末は変更することができます。
Androidはその譲歩範囲が広いだけです。
PCのような自由度はまったく無いでしょう。
メーカーの設定した範囲でしか使えないのは一緒。
> その話に関連して、家電製品は基本的に使い道が決まっています。
上記とおり、Androidも一緒です。
> しかし、Android端末をどう使うか、というと本当に人それぞれです。
家電製品もそうですよ。
> 人それぞれ使い道が違うものの機能を、「システムの一部」に組み込み、さらに「アンインストールできない」という状態にするのは
Re: (スコア:0)
「プリインストールされてるソフトをユーザーが自由に削除・再導入できるシステム」
は、あった方がいいと思うの?無い方がいいと思うの?
Re: (スコア:0)
質問が意味不明です。
Re: (スコア:0)
root化とか家電にこだわり過ぎて質問の趣旨を理解してないんだろ。
Re: (スコア:0)
おまえ、頭大丈夫?
> 質問の趣旨を理解してないんだろ
質問の趣旨を理解して「質問が意味不明です。」とは言わない。
Re: (スコア:0)
「削除できない」を条件でソフトハウスからのインセンティブ額に変化があるんじゃないかな
iModeなどの従来のコンテンツ(+中抜き)ビジネスがし難くなってきてるから
そう言うところで確実に小銭を稼いでおかないと帯域圧迫なども含めて利益の維持が難しい気がします
スマートフォンは法人契約で一括導入だとある程度のカスタマイズしてくれるとの話もありますので
金さえ積めば素モデルも入手できるかも??
余談ですが
スマートフォンではありませんので、参考にもなりませんが仕事の経験上パソコンの場合本体と価格が同一でも
初心者相手にはプリインストールソフトが(例え体験版でも)大量に入ってる方が売れる(売りやすい)ので
素モデルを販売したところで一部のマニアしか売れない上、ソフトハウスからのインセンティブも獲られないので
メーカーにとっては売る意味も無いのではないでしょうか
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, すばらしい洞察)
>多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。
消せない用に小細工までしている時点で、その主張は嘘まみれですね。
また、これらのcrapwareは補助記憶容量のみならず主記憶容量や電池容量まで浪費するのですから、要らない人には有害であるのは自明です。ですので、消せない小細工を100歩譲って認めたとしても、要らないと判断した人のために削除するためのツールを揃えていないって点で、その主張はやはり嘘です。
>気に入らないなら買うな。
crapwareの少ない製品を選べという主張もcrapwareの少ない製品が希少過ぎて、現実的な解決手段とは成り得ません。
積極的にcrapwareを仕込んでいる側が市場を独占しているというのに、その主張は建前以外の何者でもありません。
魅力ある市場を魅力のない製品で埋め尽くしておきながら何を言っているのか。
詰まるところあなたの主張はcrapwareを強制したい側の幼稚な我侭に過ぎません。
入れる前に確認するのはマナーというもんです。 (スコア:1)
>多くの人に合わせようとしたら色々なツールをそろえるのは正しい方法だ。
料理に例えてみますが…
トッピングを各種取り揃えるのは、万人の好みに合わせる方法として至極正しい思います。
ですが、それを問答無用でトッピングしちゃうのは、正しい方法と言えるでしょうか?
…唐揚に無断でレモンかけちゃう人なんでしょうね。きっと。
Re: (スコア:0)
最大公約数じゃなくて、最小公倍数戦略ってだけだよな。
ストアからダウンロードすることだってめんどくさい人もいるしな。
Re: (スコア:0)
あってうれしい人ってのは、インストールされているソフトを作っている会社の社員だろ。
まぁ端末メーカーもプリインストールで小銭を稼いでいるんだから、喜んでるかな。
Re: (スコア:0)
貴方の理論にかかれば価格カルテルも正当化されそうですね。
crapwareの需要はともかく、crapwareを必要とするユーザもcrapwareを削除しなければいいので"削除できないcrapware"を望むユーザなど何処にも居ません。
じゃあ誰の需要を汲んだのかといえば、インストール数や広告効果を狙ったcrapware提供者の需要あり、つまりはメーカ側の一方的な需要です。
メーカ側の一方的な需要だけを汲んで置いて「気に入らなければ買うな」が許されるなら、メーカ側の売りたい価格だけを優先した価格を設定して「気に入らなければ買うな」で済ます価格カルテルなどと事は同じです。
明確な損害の算出
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
先に言っておきますが、「なるべくアプリを削除できたほうがいい」派です。
なんでそう思うかを自分で考えてみたのですが
andoroid OSを自由に出来る「はず」なのに、制御できないアプリがあるのを
私自身は、「不具合」と認識しているような気がします。
だからその「不具合」があると「安い」以前の問題であると認識していて
「安い」より「直すべきだ」と思っている気がします。
>削除できないcrapwareが入っている代わりに少しお安い端末を望むユーザはたくさんいますね。
「安く」なるのは概念的には分かりますが、理由としては弱いのではありませんか?
少なくとも私はcrapwareが入っていることを理由に「安くした」という端末を知りません。
crapwareが入っていても「値段据え置き」などは何度も見たことはありますが、
それはいくらなんでも嘘でしょう。どんなcrapwareでも原価はかかっています。
原理上はcrapwareが入っていれば、端末価格は「高くなる」のです。
別の方法で回収するというだけで。
上記に「少し」と入ってるので、上記のコメントをした人も「安い」というのを
実感することはないのは分かってると思いますが。
あと、andoroid OS限定ですが(IS03使ってるから、それ限定かもしれませんが)、
そもそも「新規インストールアプリ」をサポートしない方針のようです。
「新規インストールアプリ」が動作せず、「crapware」しかAndoroid OSに存在しては
いけないと仮定すると、それを「Andoroid」というのは過大広告のような気がします。
もちろん、「新規インストールアプリ」については「サポートしない」という形
なだけで、動作しないわけではありませんが、なにか釈然としないと思います。
crapwareをメーカーが、入れているのなら、ある程度「新規インストールアプリ」も
サポートするのが筋です。
「新規インストールアプリ」が動作しない理由が、crapwareにある理由を
排除しきれないからです。
#実際には「サポートしない」といいながら訴え自体は聞いているようですが。
>> 元記事含め、不要だと思ってるのは一人二人じゃないですよ。
>そうですね。
>この掲示板を見る限りではもう少し多そうですね。10人くらいでしょうか。
ということは、このサイトだけで1000人ぐらいは存在しそうですね。
ちなみに、この問題の場合、少ないからといって主張しちゃいけない理由はありません。
少数であること自体は、主張と無関係だからです。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:2, すばらしい洞察)
どのメーカーのものにも大量のcrapwareが入っていて、さらにアンインストールもできないとこれば、文句をたれるしかないと思いますが。
現状で「どのメーカーのものにも」大量に入っているかは知りませんが
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, すばらしい洞察)
えー、そんなにプリインストールアプリの少ないモデルが多いならこんなタレコミされてないでしょ。
どんどん無駄なもののついたモデルが増えてきてるから選択肢がないって話よ。
Re: (スコア:0)
> えー、そんなにプリインストールアプリの少ないモデルが多いなら
誰もそんなな話をしていないよ。
提示したのは、選択肢の中に少ないものがあるということだけだ。
> どんどん無駄なもののついたモデルが増えてきてるから選択肢がないって話よ。
無駄と思っているのはあなただけ。
色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多いという事実だ。
メーカーもそうだし、買うほうもそうだ。
自由な売買関係でそういう方向に変化しているとはそういうことだ。
現実を直視しろ。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1, 興味深い)
いやあの、ユーザーが求めてるんじゃなくてキャリアとメーカーの都合でインストールされてますよね。
入れとけば使ってもらえるとか、奨励金もらえるとか、とにかく搭載数増やそうとか、そういう理由で。
ユーザーが望むままにメーカーがカスタマイズするなんて幻想は、旧世紀の遺物だよ。
無駄じゃないと思ってるのは利害関係者のうち利益のあるものだけだろうし、
これだけ強硬に主張するということはあなたもその一部だよね。
とりあえず、そろそろユーザーの間では徐々に不満が増えてきてる現実は直視したほうがいいと思うよ。
嫌なら買うな、嫌なら見るな、嫌なら食べるなは市場で通用しないってこと知ってるでしょ?
Re: (スコア:0)
> いやあの、ユーザーが求めてるんじゃなくてキャリアとメーカーの都合でインストールされてますよね。
> 入れとけば使ってもらえるとか、奨励金もらえるとか、とにかく搭載数増やそうとか、そういう理由で。
その結果が最終的にユーザーに還元できるという判断ですよ。つまり最終的に買ってくれるユーザーの求めに応じている。
> ユーザーが望むままにメーカーがカスタマイズするなんて幻想は、旧世紀の遺物だよ。
はいはい、つまりユーザーの望むままに削除機能を入れるのは幻想ということですね。
> 無駄じゃないと思ってるのは利害関係者のうち利益のあるものだけだろうし、
> こ
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:1)
> 無駄と思っているのはあなただけ。
そんなことはないよ。っていうか、視野狭すぎでしょう。
> 色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多いという事実だ。
> メーカーもそうだし、買うほうもそうだ。
[要出典](笑)
ソフトによって、金の流れが、
メーカ → ソフト会社
の場合と、
ソフト会社 → メーカー
の二つあることをまずは考えよう。
Re: (スコア:0)
>少ないものがある
>現実を直視しろ。
つまるところ、選択肢がないんじゃないか。
「わざわざ文句たれる対象を探」したわけじゃなく、
文句言うしか無い対象しか存在しないんだから、文句言ってもいいよね?
Re: (スコア:0)
> つまるところ、選択肢がないんじゃないか。
選択肢はある。
> 「わざわざ文句たれる対象を探」したわけじゃなく、
> 文句言うしか無い対象しか存在しないんだから、文句言ってもいいよね?
いや、お前は文句たれる対象を探しているだけだ。
なぜなら、スマートフォンを使わない選択肢が無いまともな理由を説明できないだろ。
Re: (スコア:0)
>選択肢はある。
「crapwareだらけで選択しがない」
「自由な売買関係でそういう方向に変化している」
って発言の何処をどう解釈すれば選択肢があることになるんでしょう?
そもそも「色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多い」ってのはメーカの中やcrapware提供者側の間の話でしょ。
ユーザの声がフィードバックされるなら、削除手段が提供されてない現状は矛盾してる。
Re: (スコア:0)
> 「crapwareだらけで選択しがない」
> 「自由な売買関係でそういう方向に変化している」
> って発言の何処をどう解釈すれば選択肢があることになるんでしょう?
別に上記を解釈を述べているわけではなく、
現実の状況をさして選択肢があるといっている。
> そもそも「色々なアプリが増えてくるのはそれを求めている人が多い」ってのはメーカの中やcrapware提供者側の間の話でしょ。
> ユーザの声がフィードバックされるなら、削除手段が提供されてない現状は矛盾してる。
売買の構成員の中で重要な位置を占めるメーカーの話が入ることは別に問題ないし、
特殊な一個人の意見が取り入れられないことは普通にあって問題ないし、矛盾も無い。
Re: (スコア:0)
選択肢は多数ないですよ?あなたこそAndroid端末使ったことあるんですか?
以前は一部の端末がそういう状態だったからあなたのおっしゃる通り買わなければよかったですが、このところどの端末もそういう状態だからこういうストーリーが立ってるんです。
状況を理解できてない人はわざわざ話しに交ざらなくてよいかと。
Re: (スコア:0)
おまえ、クズソフトを入れたり作ったりしてるやつか。
配管工は配管だけやっときゃいいんだよ。
Re:勝手に不要扱いするな! (スコア:2, おもしろおかしい)
色々なジャンルに進出してすいません。
by マリオ&ルイージ