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って事なのかな?と思います。日本みたいにお行儀よく警察の先導で決まった時間にゾロゾロ歩くだけでのデモじゃ本当に怒っている事が伝わらないというか。
さすがに、テロまで行くと支持が減ると思いますが、ファックス攻撃くらいまではいい事じゃないけど甘んじて許容されているんじゃないかと。
日本にいると非暴力や順法に拘って、抗議活動自体に当局以外の批判が起こったりしますが。フランス革命あたりまでさかのぼらなくても、抗議行動に暴力はつきものですし、現代でもある程度までは許容されているのかな?と思っています。
>>環境保護テロリスト、シーシェパードだって、反捕鯨派の人たちからも>>「奴らのやり方は間違ってる」と批判されるくらいだよね。
残念ながら、そんなお花畑な話が出てくるのは日本のニュース内だけ。それ以外では無視できる程度の物ですよ。
シーシェパードの連中が現実にどんな扱いを受けているかと言えば毎年ラリーキング・ライブのゲストに支援者の有名人とともに招かれ、何ら非難されることなくプロパガンダを垂れ流し放題。それが現実の姿です。
中国のノーベル平和賞受賞にしても、BBCのノーベル委員会インタビューを見ている限り「ナチスのように中国を扱うのは間違っている」「誰かを責めようとしているわけではない」……と、中国の顔色伺いに終始。
理想はどうあれ、現実における「正義」は暴力による修正を受け入れているのですよ。
いやあの「正義」が暴力を受け入れてるのにはわりと同意するんですけど最初のコメントは「民主主義は」って書き方じゃないですか。民主主義自体は「たまには暴力もイイネ!」なんて言ってないと思うんですよ。近代民主主義国家は、くらいにしたらまだ分かるんだけど。
#って民主主義クンが言ってました先生!
だから、日本ではお役所がパブリックコメント無視して知らん顔しても、いくら抗議集会開いても、デモ起こしても民意虫の法律が通っちゃうわけですね。東京都青少年育成条例改正問題、PSE問題、ダウンロード違法化・・・言い出したらきりがない。
英国の授業料値上げに対する学生デモ、ギリシャの増税と公務員削減に対する反対デモ、米国保守層Tea Partyによる反オバマ運動は日本人からみたら過激なように見えますが、日本人がおとなしすぎるだけ。
全くだ。日常の暴力を許容している訳でも、デモの暴力を肯定している訳でもないんだが「とにかく暴力はいけないよ!」派は、それすら受け入れられないらしい。
自分たちで抗議して不正を正す不合理を是正させるという意識が無いんだろう。お上意識があって、だまって口を開けていればいいと思っている。
あんまり違わないと思います>愛国無罪
中国の問題は、本当は反日デモから反政府デモまで「愛国無罪」な筈なのに、片方だけを規制しているから、結果的にはけ口のような形になっているという事だと思われます。
彼らは暴力に訴えたら、悪者にされて鎮圧されておしまいだと思ってるのでは。
一方暴力的になったほうの極みもアレで、中東のアメリカが民主化したところがそうですが、ある党の支持者である有権者を対立勢力が殺して数を減らして選挙にのぞむとか...。もっとも土地争いや利権争いの勢力そのままなんで、負けた側は生存権や財産権なくなるくらいの感覚なので必死です。
それくらい、本当に基本的人権がなくなるとか、民主主義なのに民主主義が機能していないといった国家の基礎がぐらついているくらいになったら暴力もやむなしといったところでしょうか。少数派が暴動はまずダメ、多数派が無視されたらそこそこアリ、憲法もクソもない状態になったら救世主でも革命家でもクーデターでも出てくださいってところですかね。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
民主主義には最小限の暴力的な抗議行動も含まれる (スコア:1, 興味深い)
って事なのかな?と思います。日本みたいにお行儀よく警察の先導で決まった時間
にゾロゾロ歩くだけでのデモじゃ本当に怒っている事が伝わらないというか。
さすがに、テロまで行くと支持が減ると思いますが、ファックス攻撃くらいまでは
いい事じゃないけど甘んじて許容されているんじゃないかと。
日本にいると非暴力や順法に拘って、抗議活動自体に当局以外の批判が起こったり
しますが。フランス革命あたりまでさかのぼらなくても、抗議行動に暴力はつきも
のですし、現代でもある程度までは許容されているのかな?と思っています。
Re:民主主義には最小限の暴力的な抗議行動も含まれる (スコア:0)
> にゾロゾロ歩くだけでのデモじゃ本当に怒っている事が伝わらないというか。
民主主義と暴力は直接は関係ないよ。
民主主義を獲得するために暴力が使われることもあるけど、全ての民主主義が
そうとは限らない。
> さすがに、テロまで行くと支持が減ると思いますが、ファックス攻撃くらいまでは
> いい事じゃないけど甘んじて許容されているんじゃないかと。
許容されているのかな?
許容はされていないが、相手しててもしょうがないし、相手するよりもその分
仕事したほうが企業にとっては損にならないから無視してるだけだよね。
これが業務に支障があるくらいまでやられたら無視せずに報復するよ。
> 日本にいると非暴力や順法に拘って、抗議活動自体に当局以外の批判が起こったり
> しますが。フランス革命あたりまでさかのぼらなくても、抗議行動に暴力はつきも
> のですし、現代でもある程度までは許容されているのかな?と思っています。
抗議行動と、暴力、暴動、テロは関係ない。
環境保護テロリスト、シーシェパードだって、反捕鯨派の人たちからも
「奴らのやり方は間違ってる」と批判されるくらいだよね。
抗議するためには暴力が必要だなんてあなたみたいな誤った認識の人間が
集まると、テロリストとして活動するようになったり、中国の煽動暴動みたいに
無思慮に他人を傷つけることを良しとする行為を行ったりするんですよね。
ついでにいえば、抗議デモ=民主主義というわけでもないよ。
Re:民主主義には最小限の暴力的な抗議行動も含まれる (スコア:1)
>>環境保護テロリスト、シーシェパードだって、反捕鯨派の人たちからも
>>「奴らのやり方は間違ってる」と批判されるくらいだよね。
残念ながら、そんなお花畑な話が出てくるのは日本のニュース内だけ。
それ以外では無視できる程度の物ですよ。
シーシェパードの連中が現実にどんな扱いを受けているかと言えば
毎年ラリーキング・ライブのゲストに支援者の有名人とともに招かれ、何ら非難されることなくプロパガンダを垂れ流し放題。それが現実の姿です。
中国のノーベル平和賞受賞にしても、BBCのノーベル委員会インタビューを見ている限り
「ナチスのように中国を扱うのは間違っている」
「誰かを責めようとしているわけではない」
……と、中国の顔色伺いに終始。
理想はどうあれ、現実における「正義」は暴力による修正を受け入れているのですよ。
Re:民主主義には最小限の暴力的な抗議行動も含まれる (スコア:1)
いやあの「正義」が暴力を受け入れてるのにはわりと同意するんですけど
最初のコメントは「民主主義は」って書き方じゃないですか。
民主主義自体は「たまには暴力もイイネ!」なんて言ってないと思うんですよ。
近代民主主義国家は、くらいにしたらまだ分かるんだけど。
#って民主主義クンが言ってました先生!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから、日本ではお役所がパブリックコメント無視して知らん顔しても、いくら抗議集会開いても、デモ起こしても民意虫の法律が通っちゃうわけですね。東京都青少年育成条例改正問題、PSE問題、ダウンロード違法化・・・言い出したらきりがない。
英国の授業料値上げに対する学生デモ、ギリシャの増税と公務員削減に対する反対デモ、米国保守層Tea Partyによる反オバマ運動は日本人からみたら過激なように見えますが、日本人がおとなしすぎるだけ。
Re: (スコア:0)
全くだ。日常の暴力を許容している訳でも、デモの暴力を肯定している訳でもないん
だが「とにかく暴力はいけないよ!」派は、それすら受け入れられないらしい。
自分たちで抗議して不正を正す不合理を是正させるという意識が無いんだろう。お上
意識があって、だまって口を開けていればいいと思っている。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あんまり違わないと思います>愛国無罪
中国の問題は、本当は反日デモから反政府デモまで「愛国無罪」な筈なのに、片方
だけを規制しているから、結果的にはけ口のような形になっているという事だと思
われます。
Re: (スコア:0)
彼らは暴力に訴えたら、悪者にされて鎮圧されておしまいだと思ってるのでは。
一方暴力的になったほうの極みもアレで、中東のアメリカが民主化したところがそうですが、ある党の支持者である有権者を対立勢力が殺して数を減らして選挙にのぞむとか...。もっとも土地争いや利権争いの勢力そのままなんで、負けた側は生存権や財産権なくなるくらいの感覚なので必死です。
それくらい、本当に基本的人権がなくなるとか、民主主義なのに民主主義が機能していないといった国家の基礎がぐらついているくらいになったら暴力もやむなしといったところでしょうか。
少数派が暴動はまずダメ、多数派が無視されたらそこそこアリ、憲法もクソもない状態になったら救世主でも革命家でもクーデターでも出てくださいってところですかね。