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モノがモノだけに政府サイドが自演でうpしたとは考えにくいですし、議員限定公開版のショート版ではなく内部にしかないはずのロング版なので、「現政府に不満を持つ海保か検察からの漏洩」あたりですかのぅ。動画自体よりそちらの方が問題ですね。
動画について、船はどうしても動きがノロノロしているので素人目にはいまいち分かりにくいというか。4を見る限り巡視船が大きく進路を変えて中国船の前に回り込んでいるように見えます。その後、中国船がそのまま加速して突っ込んできて衝突しているので「中国船がぶつかってきた」という認識で正しいのだと思いますが、この動画をベタ公開すると逆に揉めそうだなという印象を受けました。詳しい人が見れば違う感想になるのでしょうか。
というか海保の巡視船がどうやって国境守っていたのか知っている人は、ああいう騒ぎになっていたらビデオ公開はヤバイと思ったのじゃないかな。基本的に海保の実力行使って「体当たり」なんですよね。そりゃ韓国や中国の漁船乗りには周知の事実。日本人でも知っている人は知っている。
だからウチのまわりでは「海保からブツけていのを『ブツけられた』と世論で騒いでいるから公開できないのじゃ?」と言われてました。
日本国としては国内扱いの領域で、指示に従わない船に対して進路妨害から寄せての体当たり、ってのは普通の処理ですが、よけいな騒ぎにされたので何とも出来ない、と。海保に関わらず海上警備の基本スキルですよ、「体当たり」って。
>海上保安官は文字どうり体を張って仕事をしているのです.
文字通り=もじどおりというベタなネタから...
>この手の小型船に体当たりしたら,一発で相手は沈没して大騒ぎになります.
体当たり出来ないので、相手の船の推進力程度で相手にぶつからせるというのも、ある種の手段という意味にもなりますね。そして、それをやらせた風にも、ビデオでは見えますね。
進路を遮る行動はとっても、海保からぶつけることは100%ありません。
こういうキチガイの妄言にプラスモデするのはやめましょう。
正確さを求めるなら「ぶつける」と「ぶつけさせる」の差でしょうか。船舶が急に止まれるわけないですから、航路上目の前にいきなり横っ腹で立ちふさがれたらそりゃぶつかるしかないわけで、その場合横っ腹にぶつかった方が「ぶつけた」なのか、横っ腹を晒した方が「ぶつけた」なのか。「体当たり」という言葉もさほど間違いはないような気も。#あえて「体を張ってとめる」と言う意味で。こう書いても取り様によるよね。
ただそういう説明無しだと船の先を相手に「体当たりさせる」って簡単に取られちゃうよね、と。元コメがどっちの意味で書き込んだかは今はわからんけど。
#ええ、今回の件ではないですよ。#今回は向こうがあえて航路をまげてぶつけてきたらしいですから。#…はい、ビデオはまだ見れていません。
>航路上目の前にいきなり横っ腹で立ちふさがれたら
と極端な仮定を持ち出していらっしゃいますがそこまですることがありうるのでしょうか?
減速させたり進路変更させたりというという目的は減速や進路変更によって回避可能な程度の接近でも十分に達成できると思いますが
「そのままだとぶつかるぞと脅す」と「ぶつける」の差はずいぶん大きいと思います正確さを求めるならそれを「ぶつけさせる」などと言い換えたりするべきじゃありませんよね
分からないのは、漁船のほうが速力に劣るとはいえ、のらりくらりとかわして中国領海に逃げ込まなかったことだ。
プロ漁民(?)だから、でしょう。実はあの船には衝角 [wikipedia.org]でも付いているとか…
ビデオ見てから書いたほうがよかったですね。
私が「本当の尖閣 海上保安庁4」のコピー版を見た印象です。 ・巡視船の航跡を見ると、巡視船は漁船の周りを漁船の船尾から 漁船の右舷そして漁船の船首そして左舷へと大きく周回していた。 ・そのとき漁船は停止していた。 →撮影者もそう述べているし、画像の漁船の船尾には白い波が現れていない。 ・さらに漁船の左前方の位置を漁船の船首から船尾方向に巡視船が進んでいた。 ・漁船の煙突から黒い煙が出て漁船が進み始めた。 →このとき、漁船と巡視船は進行方向が逆方向。 ・漁船
日本の海保は警察に含まれるので警察比例の法則 [google.com]のため、相手が銃撃してきたら射撃する(かもしれません)が、基本的には銃器は使わないはず。
ロシアの沿岸警備は軍事組織なのかな? [wikimedia.org]。だといきなり発砲するかも。
射撃したのは不審船事件のときぐらいなのかな
>催涙ガス投げ込むとか、非殺傷兵器を使うことはできないのですかね。
海の上ですからね。催涙ガスで海に転げ落ちて波に巻かれて死にました..攻撃されました..ってなことになりそう。
それよりは、同じ転げ落ちて死ぬ不法侵入している船舶の航行を停止させようとしました、その結果、転げ落ちたのですが、仕方ないよね...ってな方が得策と感じますね。
アメリカは南部では銃撃しちゃうのは、麻薬がらみか?カナダなんかも体当たり主流。ロシアは撃つけど最初は威嚇なんで、下手すりゃ初っ端から狙うアメリカより無難(抵抗しなきゃ。拿捕されるけど)。中国も基本は体当たりだけど、日本と違い警告だけでなく拿捕狙いする。韓国は比較的穏当。
#昔カニの密漁していたって人から聞いた話で、半分忘れかけているので微妙に違うかも。基本的によっぽど自国の優位性を信じている国でないと銃撃はしないっぽい。
まぁ、どの国にしても、基本的に軍が出てきている領域は穏当な事にはなりませんな。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, すばらしい洞察)
モノがモノだけに政府サイドが自演でうpしたとは考えにくいですし、議員限定公開版のショート版ではなく内部にしかないはずのロング版なので、「現政府に不満を持つ海保か検察からの漏洩」あたりですかのぅ。
動画自体よりそちらの方が問題ですね。
動画について、船はどうしても動きがノロノロしているので素人目にはいまいち分かりにくいというか。
4を見る限り巡視船が大きく進路を変えて中国船の前に回り込んでいるように見えます。
その後、中国船がそのまま加速して突っ込んできて衝突しているので「中国船がぶつかってきた」という認識で正しいのだと思いますが、この動画をベタ公開すると逆に揉めそうだなという印象を受けました。
詳しい人が見れば違う感想になるのでしょうか。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:-1, 荒らし)
というか海保の巡視船がどうやって国境守っていたのか知っている人は、ああいう騒ぎになっていたらビデオ公開はヤバイと思ったのじゃないかな。
基本的に海保の実力行使って「体当たり」なんですよね。
そりゃ韓国や中国の漁船乗りには周知の事実。
日本人でも知っている人は知っている。
だからウチのまわりでは
「海保からブツけていのを『ブツけられた』と世論で騒いでいるから公開できないのじゃ?」
と言われてました。
日本国としては国内扱いの領域で、指示に従わない船に対して進路妨害から寄せての体当たり、
ってのは普通の処理ですが、よけいな騒ぎにされたので何とも出来ない、と。
海保に関わらず海上警備の基本スキルですよ、「体当たり」って。
ブツけたら沈没 (スコア:3, 参考になる)
嘘です.
足の遅い大型船は素直に停船命令に従います.(高速の巡視船に追跡されたら逃げられません)
従わなければ飛び乗って停止させます.
小型の密漁船のたぐいは巡視船よりも小回りが利くので,とにかく蛇行しながら逃げまくります.
その際の海保の対処はというと,どうにかして進路に先回りして強行接舷(車で言えば幅寄せ)して,やっぱり飛び乗って停船させます.
この手の小型船に体当たりしたら,一発で相手は沈没して大騒ぎになります.
ちなみに強行接舷・移乗に失敗して海に落ちることもあれば,刃物・工具を投げつけられたり,強硬に抵抗されたりすることもあります.
海上保安官は文字どうり体を張って仕事をしているのです.
Re:ブツけたら沈没 (スコア:1)
>海上保安官は文字どうり体を張って仕事をしているのです.
文字通り=もじどおり
というベタなネタから...
>この手の小型船に体当たりしたら,一発で相手は沈没して大騒ぎになります.
体当たり出来ないので、相手の船の推進力程度で相手にぶつからせるというのも、
ある種の手段という意味にもなりますね。
そして、それをやらせた風にも、ビデオでは見えますね。
Re: (スコア:0)
こんなテクニックを教えているのは海軍や沿岸警備隊、あるいは海賊くらいですよ。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
進路を遮る行動はとっても、海保からぶつけることは100%ありません。
こういうキチガイの妄言にプラスモデするのはやめましょう。
Re: (スコア:0)
正確さを求めるなら「ぶつける」と「ぶつけさせる」の差でしょうか。
船舶が急に止まれるわけないですから、航路上目の前にいきなり横っ腹で立ちふさがれたらそりゃぶつかるしかないわけで、
その場合横っ腹にぶつかった方が「ぶつけた」なのか、横っ腹を晒した方が「ぶつけた」なのか。
「体当たり」という言葉もさほど間違いはないような気も。
#あえて「体を張ってとめる」と言う意味で。こう書いても取り様によるよね。
ただそういう説明無しだと船の先を相手に「体当たりさせる」って簡単に取られちゃうよね、と。
元コメがどっちの意味で書き込んだかは今はわからんけど。
#ええ、今回の件ではないですよ。
#今回は向こうがあえて航路をまげてぶつけてきたらしいですから。
#…はい、ビデオはまだ見れていません。
Re: (スコア:0)
>航路上目の前にいきなり横っ腹で立ちふさがれたら
と極端な仮定を持ち出していらっしゃいますが
そこまですることがありうるのでしょうか?
減速させたり進路変更させたりというという目的は
減速や進路変更によって回避可能な程度の接近でも
十分に達成できると思いますが
「そのままだとぶつかるぞと脅す」と
「ぶつける」の差はずいぶん大きいと思います
正確さを求めるならそれを「ぶつけさせる」などと
言い換えたりするべきじゃありませんよね
Re: (スコア:0)
海保のフネは、小半径で強引に前を横切っている。
中国のフネは、右に避ければいいのに左に避けて衝突してる。
まるで俺がシューティングゲームやると、敵弾に吸い寄せられるように寄っていって死ぬ、そんな感じだった。
停船させようとしているので、針路を塞いで止めようというのは分かる。
分からないのは、漁船のほうが速力に劣るとはいえ、のらりくらりとかわして中国領海に逃げ込まなかったことだ。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1)
分からないのは、漁船のほうが速力に劣るとはいえ、のらりくらりとかわして中国領海に逃げ込まなかったことだ。
プロ漁民(?)だから、でしょう。実はあの船には衝角 [wikipedia.org]でも付いているとか…
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1)
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
まぁ中国海軍は平時には漁業や海賊で生計を立てているらしいんで、漁と戦闘の両方のプロなんだろうな。
Re: (スコア:0)
ビデオ見てから書いたほうがよかったですね。
私が「本当の尖閣 海上保安庁4」のコピー版を見た印象です。
・巡視船の航跡を見ると、巡視船は漁船の周りを漁船の船尾から
漁船の右舷そして漁船の船首そして左舷へと大きく周回していた。
・そのとき漁船は停止していた。
→撮影者もそう述べているし、画像の漁船の船尾には白い波が現れていない。
・さらに漁船の左前方の位置を漁船の船首から船尾方向に巡視船が進んでいた。
・漁船の煙突から黒い煙が出て漁船が進み始めた。
→このとき、漁船と巡視船は進行方向が逆方向。
・漁船
Re: (スコア:0)
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 参考になる)
日本の海保は警察に含まれるので警察比例の法則 [google.com]のため、相手が銃撃してきたら射撃する(かもしれません)が、基本的には銃器は使わないはず。
ロシアの沿岸警備は軍事組織なのかな? [wikimedia.org]。
だといきなり発砲するかも。
Re: (スコア:0)
射撃したのは不審船事件のときぐらいなのかな
Re: (スコア:0)
この条件には当てはまりません
Re: (スコア:0)
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1)
>催涙ガス投げ込むとか、非殺傷兵器を使うことはできないのですかね。
海の上ですからね。
催涙ガスで海に転げ落ちて波に巻かれて死にました..攻撃されました..ってなことになりそう。
それよりは、同じ転げ落ちて死ぬ不法侵入している船舶の航行を停止させようとしました、
その結果、転げ落ちたのですが、仕方ないよね...ってな方が得策と感じますね。
Re:機密情報君、どこ行ってもうたんや…… (スコア:1, 興味深い)
アメリカは南部では銃撃しちゃうのは、麻薬がらみか?
カナダなんかも体当たり主流。
ロシアは撃つけど最初は威嚇なんで、下手すりゃ初っ端から狙うアメリカより無難(抵抗しなきゃ。拿捕されるけど)。
中国も基本は体当たりだけど、日本と違い警告だけでなく拿捕狙いする。
韓国は比較的穏当。
#昔カニの密漁していたって人から聞いた話で、半分忘れかけているので微妙に違うかも。
基本的によっぽど自国の優位性を信じている国でないと銃撃はしないっぽい。
韓国が穏当な訳ないだろ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まぁ、どの国にしても、
基本的に軍が出てきている領域は穏当な事にはなりませんな。